Помогите разгадать головоломку

[Дед Эндрю]

СпецАвтоСистемы, прощаю, знаю много чего, поэтому и не задаю вопросы, а на них отвечаю...и про "гарантию", тоже знаю, ни один "официал" не полезет сам по доброй воле в ЭБУ, ну не платят ему за это деньги...Так, что если не сказать ИПГ, про то, что "у меня в ЭБУ схема собрана", то и не узнает этот инженер про эту схемку никогда...
Только и Вы подумайте, чем меньше знает злоумышленник об алгоритме защиты, тем крепче эта сама защита. Все секреты на сайте раскрывать не интересно и не практично...Вот как то так...
А Вы с какой целью интересуетесь? Повысить свой уровень знаний, что называется, в принципе, или с практической точки зрения?
Да, и ещё, на сайте чистая правда, проводку то никто не трогает, перепаиваются только контакты, а проводка как лежала, так и будет лежать...

[СпецАвтоСистемы]

Цитата:

Сообщение от Дед Эндрю

СпецАвтоСистемы, прощаю, знаю много чего, поэтому и не задаю вопросы, а на них отвечаю...и про "гарантию", тоже знаю, ни один "официал" не полезет сам по доброй воле в ЭБУ, ну не платят ему за это деньги...Так, что если не сказать ИПГ, про то, что "у меня в ЭБУ схема собрана", то и не узнает этот инженер про эту схемку никогда...

Бывают разные случаи.
Например возник вопрос с неправильно работающим/неработающим двигателем. Вы скрыли от дилера то, что на машине установлено некое устройство. Дилер меняет ЭБУ на новый и смотрит что получилось. Не получилось ничего. Далее ищем неисправность и т.д.. Если поломка серьезная и случай гарантийный - все равно найдут и счет выставят по полной. И с гарантии точно снимут в этой ситуации, хотя прочитав текст лично у меня сложилось впечатление, что производитель "гарантирует", что с гарантии никто не снимет (масло масляное получилось, но суть проблемы понятна).

Цитата

Только и Вы подумайте, чем меньше знает злоумышленник об алгоритме защиты, тем крепче эта сама защита. Все секреты на сайте раскрывать не интересно и не практично...Вот как то так...

Теоретически согласен. Практически -мы говорим о конкретном устройстве, предлагаемым в продажу, значит есть инструкция по установке, которую я и предлагаю рассмотреть, ну а то, что провода ДПКВ меняются местами с чем-либо я и так понял (ну, по крайней мере, я бы так сделал), но это никак с заявленными характеристиками не сходится - вот что и удивило.

Цитата

А Вы с какой целью интересуетесь? Повысить свой уровень знаний, что называется, в принципе, или с практической точки зрения?

Просто вижу - чудо, а чудес то не бывает)))))

Цитата

Да, и ещё, на сайте чистая правда, проводку то никто не трогает, перепаиваются только контакты, а проводка как лежала, так и будет лежать...

Стоп. Если менять контакты внутри блока ЭБУ, то это замене на новый ЭБУ никак не помешает. Значит будем трогать именно проводку автомобиля, точнее и проводку и в ЭБУ концы менять.

Ну нет правды в написанном, так получается.......
Собственно, к этому весь диалог.

С уважением, Алексей.

[Дед Эндрю]

Алексей, ...тот, кто ставит самостоятельно такую защиту, к дилеру не поедет никогда.
Там могут двигатель неправильно работающий совсем сломать.
А нюансы установки девайса, про который мы ведём речь, автор пользователю откроет...

[СпецАвтоСистемы]

Цитата:

Сообщение от Дед Эндрю

Алексей, ...тот, кто ставит самостоятельно такую защиту, к дилеру не поедет никогда.
Там могут двигатель неправильно работающий совсем сломать.
А нюансы установки девайса, про который мы ведём речь, автор пользователю откроет...

Да все это понятно.
Я опять же формулировки придерживаюсь.
На сайте одна информация, а в реалии совсем другая.
Да еще расстроило то, что тему вверх поднимает человек новыми сообщениями, мол задержалась внизу.....
Отосительно поездки к дилеру Вы не совсем правы - да, в большинстве случаев все можно отремонтировать и без их участия, но бывают нюансы, когда вложения не окупаются, а машина на гарантии - вот и поедите к ним, родимым, а там могут ждать новые беды.
Все вышесказанное - лирика - настроение у меня сегодня плохое.
Просто я считаю, что если выкладывается определенная информация и ее могут читать все, кому не лень, то эти все кому не лень должны понимать, на какой шаг они идут приобретая тот или иной продукт, а учитывая красоту написанного, у меня лично сложилось впечатление безнаказанности установки данного девайса, хотя если бы мне изначально сказали про снятие с гарантии и перепиновку мозга я бы отказался от установки.
Мы устанавливаем сигнализации уже много лет. Что такое перепиновка мозга знаем. Кстати, не на всех машинах это возможно. Но всегда предупреждали о возможности возникновения проблем в том или ином случае.
Сразу хочу добавить, что сам продукт мне лично нравится. Нравится самой идеей ввода кода педалью газа, тем, что имеется режим валет и даже защита от подбора кода, но описание должно соответствовать товару.
Не нравится то, что данное изобретение в какой то идеал превращают и информацию ложную дают, плюс вуаль секретности, хотя если понимать немного в устройстве автомобиля, то ничего там особо секретного нет - уже то, что я знаю о возможности наличия такого устройства на автомобиле и принципе его работы (а блокирует иммо ДПКВ - угадал?) не помешает мне вскрыть блок и убрать диод/резистор замыкания на массу с ножки провода датчика (надеюсь, что не в разрыв сделано). Если говорить о том, что на это нужно много времени и никто этим заниматься не будет, так какая разница, есть схема установки или нет и известны заранее какие провода заменены или нет - все равно блок вскрывать или провода местами менять, чтобы новый поставить - время уйдет столько же. А при открытом блоке проще один провод откусить, чем что то восстанавливать. Я надеюсь, Вы понимаете, о чем я говорю, я имею в виду нюансы по электрике.

С уважением, Алексей.

[AVL-TUCSON]

Дед Эндрю, спасибо, Вы, дали правильные ответы.
Про то, что мне повезло (имно повезло) с зарядкой аккума я не согласен. Ибо я ж его и не заряжал. У меня задача была запитать сигнализацию, что б она двери открыла. Аккум на авто был полудохлый и устаканивание потенциалов завершилось минуть через 5. А до этого, да, сигналка не снималась с охраны, ибо падение напряжения на тонких проводах было большное. Я взял обычный осветительный електропровод, бытовой и свернул его в 8 раз, для уменьшения сопртивления.
По поводу перепиновки. Да, перепиновка. Меня упрекают в лёгком вранье, что я говорю, что прводку я не трогаю. Ну, тут такое дело, я проводку и не трогаю, а переделываю разъём. Тут я согласен, что удаву можно отрезать саму голову, а можно и отрезать хвост по самую голову. Понятно, что место отреза не изменилось, а форулировка разная.
На счёт того, что вор всё-равно заведёт машину я согласен, но завести он её сможет только в условиях отстойника, а уж никак оперативно на стоянке.

---------- Сообщение добавлено 03.05.2011 в 00:43 ----------

Пару слов про ДПКВ.
Нет, не ДПКВ именно на Туксоне.
В Туксоне есть такая особенность именно по неисправности этого датчика.
Если датчик вышел из строя или если просто банально с него сняли фишто, то мозги переходят в аварийный режим работы и позволяют авто косо-криво двигаться.
Причём, если фишку поставить на место, то из аварийного режима мозги не выходят, пока ошибку не очистить сканером.
Я это проходил на своём авто, когда тестировал свойд девайс. Раз 20 заводил авто на ротяжении двух суток. Ошибка сама не тёрлась и авто сидело в аварийном режиме, пока я сканером не вытер ошибку ДПКВ.
То-есть блокировать в Туксоне ДПКВ нельзя.

[СпецАвтоСистемы]

Цитата:

Сообщение от AVL-TUCSON

То-есть блокировать в Туксоне ДПКВ нельзя.

Таким образом скорее всего Вы сталкиваетесь с ситуацией, когда происходит переключение определения оборотов двигателя на ДПРВ.
Мы параллелим ДПКВ и ДПРВ (датчик положения распред вала) и все нормально работает - никаких ошибок и аварийных режимов. Рвать провод, естественно, нельзя, нужно шунтировать, в противном случае заводиться не будет, но ошибка будет светиться.
Остается еще ДМРВ (датчик массы расхода воздуха), но эту блокировку можно обойти снятием разъема с самого ДМРВ, поэтому мы ее крайне редко используем.

С уважением, Алексей.

[AVL-TUCSON]

Цитата:

Сообщение от СпецАвтоСистемы

Таким образом скорее всего Вы сталкиваетесь с ситуацией, когда происходит переключение определения оборотов двигателя на ДПРВ.
Мы параллелим ДПКВ и ДПРВ (датчик положения распред вала) и все нормально работает - никаких ошибок и аварийных режимов. Рвать провод, естественно, нельзя, нужно шунтировать, в противном случае заводиться не будет, но ошибка будет светиться.
Остается еще ДМРВ (датчик массы расхода воздуха), но эту блокировку можно обойти снятием разъема с самого ДМРВ, поэтому мы ее крайне редко используем.

С уважением, Алексей.

Никогда не пробовал паралелить ДПКВ и ДПРВ. Спасибо за идею, попробую при случае.
А вариантов блокировки внутри мозгов - масса, главное, что б в аварийный режим не заскакивало авто и чтоб лампочка не загоралась, после неудачной попытки.
Можно родной проц в "ресет" садить, или драйвер форсунок (а походу и других исполнительных узлов) в неактивное состояние переключать. Или перекоммутацию фаз искры сделать. При внешнем осмотре, вроде, и искра есть, а что она не в фазу бъёт, что б догадаться, это достаточно долго надо будет репку чесать угонщикам.