Радиатор - проблемная деталь?

[gor]

Первоначальный пост удалён.
Moroz

Цитата:

Сообщение от Дед Эндрю

Производители систем кондиционирования и радиаторов Hyundai и Kia являются:
1.HCC Halla climat control.
2.DCC Doowon climatcontrol

На конвейере завод , размещал заказы то у HCC, то у DCC, радиаторы+крепления+вентиляторы, в связи с разными поставщиками есть нюанс, у этих комплектов DCC и HCC, разные крепления вентиляторов, и разные есть нижние крепления радиаторов.

Для машин с МКПП, можно поставить радиаторы от машин с АКПП, контур через который циркулирует жидкость АКПП в таком радиаторе, на машине не будет задействован, а радиатор встанет по креплениям точно.

Ещё одна хитрость, при проценке радиаторов, добавляйте впереди партнамбера английские буквы HC, например HC25310-2E150, это будет тот же оригинальный радиатор, только цена будет ниже.

Пробка сливного отверстия радиатора: 25318-3K100.
Пробка сливного отверстия радиатора: 25318-3Е000. Пробки разные, смотреть по VIN.

Размер резинового кольца сливной пробки : снаружи ф10,5 х ф6,5 внутри.

Крышка радиатора охлаждения штатная, давление 1,1: 25330-2D500=25330-2E000=25330-38000, 25330-38000, 25330-3K000, 25330-38001, 25330-38000, 25330-39100= RC133 (производитель Gates).

Крышка радиатора охлаждения, давление 0,9: 25330-17000=25330-33101=25330-02000= 0K2C615205A =RC115 (производитель Gates).

С целью расширения возможности нахождения «своего» радиатора, привожу группы одинаковых радиаторов по креплению:

*25310-2E100(мкпп)= 25310-2E101(мкпп)= 25310-2E400(акпп)= 25310-2E401(акпп)= 25310-2E800(акпп)=25310-2E801(акпп)= 25310-2E820(акпп)=25310-2E821(акпп)= HY2127(производитель AVA)=R30273-0910= XT-HY2127(качество этого производителя низкое)

*25310-2E150(мкпп)= 25310-2E170(мкпп)= 25310-2E450(акпп)= 25310-2E850(акпп)= 25310-2E870(акпп), Вместо 25310-2E870=25310-2E850=HY2211(производитель AVA, но! трубки акпп и гайки у этого радиатора не такие как на оригинале), также можно поставить 25310-2E800, но у последнего нижние крепления короче.

*«Трактора»: 25310-2E500(мкпп)= 25310-2E501(мкпп)= 25310-2E550(мкпп)=25310-2E570(мкпп)= 25310-2E750(акпп)= 25310-2E960(акпп).

Цитата

Сообщение от nunrj

Вместо 25310-2E170 поставил luzar LRc 0885, встал как там и был.

Ориг. радиатор по VIN: 25310-2E820. поставлен радиатор производителя SAT: HY0009-03

Цитата:

Сообщение от Спиннер

Крепления под радиатор кондея подпилили и помазали вэдэшкой

Цитата:

Сообщение от Спиннер

Трубки не подошли.

Цитата

Сообщение от Denik

Машинка 2008г, дизель, ручка. Оригинал 253102E570...
Попробовал поставить LUZAR LRc 0887, он встал на крепежные места, но совсем не подошло крепление вентилятора.
Радиатор PATRON PRS4024 встал как родной. все крепежи совпали, защелки и отверстия под болты, никакого колхоза.

Цитата:

Сообщение от Дед Эндрю

кроссы по заменам на радиаторы производителя Termal:
Радиаторы охлаждения:
97606-2E000=97606-2E100=104801B
25310-2E700=25310-2E900=327486BA
Вентиляторы охлаждения:
25380-2E250=25380-0L250=25380-1F250=25380-1F251=404366BZ
253802E380=404367HS
Радиатор масляный АКПП:
25460-2E000=25460-2E100=707479BN
Радиатор кондиционера:
97606-2E000=97606-2E100=104801B

Цитата:

Сообщение от Дед Эндрю

Ещё одна хитрость, при проценке радиаторов, добавляйте впереди партнамбера английские буквы HC, например HC25310-2E150, это будет тот же оригинальный радиатор, только цена будет ниже.

[KNIggA]

Цитата

Сообщение от firehacker

Напишите VIN. Во-вторых, на том же диффузоре вентилятора, а также на крыльчатке вентилятора стоит логотип одной из фирм.

KM8JN72D55U109984

Сейчас нашёл в продаже по ещё более заманчивой цене Mando HC253102E800.
Если правильно понял, то это аналог радиатора Doowon от производителя Halla, и он должен подойти, если у меня система Doowon?

[firehacker]

Цитата

Сообщение от KNIggA

KM8JN72D55U109984

Для американского рынка что ли? Для этого VIN в списке опций/комплектации поставщик климатического оборудования почему-то не указан.

Цитата

Сообщение от KNIggA

Сейчас нашёл в продаже по ещё более заманчивой цене Mando HC253102E800.
Если правильно понял, то это аналог радиатора Doowon от производителя Halla, и он должен подойти, если у меня система Doowon?

Mando дешевле где-то на 5 тысяч рублей, чем чистый HCC, но брать побоялся: Mando же явно не производит радиаторы, а является в этом деле упаковщиком. Есть ли гарантия, что в коробке будет лежать радиатор от HCC, а не от малоизвестного производителя? Ладно бы цена была примерно одинаковой.

В общем, HCC-шный радиатор HC253102E800 позиционируется как полный аналог DCC-шного 25310-2E800. Когда я приложил их друг к другу и заставил себя поиграть в игру «найди 10 отличий», я вообще никаких отличий не нашёл, кроме одного единственного:

У оригинала на верхнем алюминиевом швеллере написан код 25310-2E800 и рядом стоит логотип Hyundai, а у HCC-шного абсолютно такой же артикул (с дефисом и без «HC» в начале), но повёрнутый на 180° без логотипа Hyundai, зато рядом стоит надпись MADE IN KOREA.

И всё, в остальном он выглядит идентично. Я проверил пластиковые боковины (бачки): они выглядят идентично вплоть следов от элементов пресс-форм, использованных при их изготовлении на термопластавтоматах. Стыки между элементами пресс-формы в тех же самых местах и имеют те же контуру. Круглые следы от выталкивателей в таком же количестве и в тех же местах.

Ну клон он и есть клон.

Однако, когда я попробовал на новый радиатор насадить старый вентилятор, случился облом. Он не налезал.

Нижние монтажные элементы диффузора не хотели залезать в крюки на боковинах. И началась пляска со штангенциркулями, штанген-глубиномером, угольниками и другими инструментами —*поиск причины и несоотвествия. Куча размеров была сличина, и все они оказались идентичными, что только усиливало недоумение, ведь вентилятор присовокупляться упорно не хотел, пока, наконец, виновный размер не был найден.

Оказалось, что у радиатора HCC передне-задний размер пластиковых бачков на 2—3 мм меньше. Металлические же части радиатор имеют те же размеры. За счёт того, что бачки/боковины тоньше, их передние и задние плоскости ближе к центральной плоскости радиатора. За счёт этого ближе к центральной плоскости сместились и монтажные элементы, включая крюки снизу и проушины с интегрированными гайками сверху.

Из-за этого нижнее ребро на диффузоре родного вентилятора стало упираться в нижний алюминиевый швеллер нового радиатора.

Пришлось срезать с этого ребра 2 миллиметра, чтобы скомпенсировать уменьшившуюся дистанцию между вентилятором и радиатором. Я очень не хотел подобного колхоза, и поэтому гонялся за оригиналом (и почти оригиналом), но, тем не менее, без него не обошлось.

При этом я хорошо оценил, способно ли это срезание пластика разупрочнить диффузор вентилятора. Здесь в этой теме много народу писали, что им приходилось что-то подрезать, но пока сам в руки не возьмёшь, не покрутишь и не оценил, нельзя сказать, насколько это критично. Нет, это оказалось не критично. На диффузоре полно рёбер жесткости, которые обеспечивает ему пространственную жёсткость и устойчивость. Нижнее ребро служит другой цели: оно закрывает щель между радиатором и вентилятором, чтобы туда снизу не подсасывался всякий мусор. И даже полная ликвидация этого ребра вряд ли бы на что-то повлияло, а уж пару миллиметров убрать — тем более.

По монтажу конденсатора кондиционера подобных проблем не возникло. Вернее, возникло, но очень несущественных: внутри одного из крюков оказался облой, который не позволил бы туда войти нижней пластине конденсора — срезается канцелярским ножом за секунду, а кроме того, кто-то на моём конденсоре соглнут эти пластины винтом, так что к плоскости конденсаора нижние пластины имели уклон в 3—5°, так что в крюки на новом радиаторе они не хотели вставляться. Но это уже проблема не радиатора, а конденсора и кривых рук предыдущего владельца/сервисменов. Клещи с плоскими гранями — и параллельность восстановлена. Конденсор зашёл в крюки как по маслу, верхние отверстия совпали.

Так что хоть он и клон вплоть до совпадения десятков всевозможных отметин и следов, оставленных технологическим оборудованием в процессе производства, но вот один размер они провтыкали.

[firehacker]

Отзыв с фото- и видео-отчётом о HC253102E800 (HCC, Halla Climate Control, Hanon).

Будучи наслышанным о том, что неоригинальные аналоги подходят не на 100% (имеют отличие в крепеже навесных элементов) и вынуждают людей что-то подпиливать, подрезать, крепить на проволочки, стяжки и пластинки с саморезами, я целился купить оригинал или практически оригинал — от поставщика радиаторов на конвейер, а HCC таковым и является.

Последовав вот этому совету:

Цитата:

Сообщение от Дед Эндрю

Ещё одна хитрость, при проценке радиаторов, добавляйте впереди партнамбера английские буквы HC, например HC25310-2E150, это будет тот же оригинальный радиатор, только цена будет ниже.

я заказал радиатор от поставщика HCC в Exist-е за 12500 рублей.

Забегая вперёд скажу: тот же, да не тот — есть различие.

Был ещё вариант от Mando за 7-8 тысяч. Mando тоже поставщик на конвейер, но ведь радиаторы они не производят...

Радиатор пришёл. Когда я увидел радиатор на выдаче, я сперва напугался, что мне привезли что попало: на коробке красовалась огромная надпись Hanon, а не HCC или Halla Climate Control.



Но не пугайтесь, Hanon это результат слияния HCC и Visteon. Так что это то же самое, а не какой-то левак.

Распаковываем коробку: радиатор на первый взгляд ну очень похож на оригинал, ну практически такой же, но только чистый и опрятный. Однако тут же и разочарование: транспортировочных заглушек на штуцерах подвода/отвода антифриза никаких нет, и, что куда более критично, нет никаких транспортировочных заглушек/колпачков на трубках подвода/отвода гидрожидкости АКПП. Мало ли какая грязь могла попасть внутрь теплообменника ATF за время транспортировки? Не порядочно как-то.

В целом, по комплектации HC253102E800:

• Крышка заливной горловины: отсутствует
• Сливная пробка-кран для слива антифриза: присутствует
• Закладные гайки в монтажных проушинах: присутствуют
• Транспортировочные заглушки/колпачки: отсутствуют
• Трубки подачи/отвода ATF к теплообменнику: присутствуют
• Резиновые подушки крепления: отсутствуют

Радиатор имеет правильную форму без деформаций: прямолинейный в горизонтальной и вертикальной плоскости, без деформации винтом (как это бывает иногда):


Для сравнения, оригинальный старый радиатор от времени выгнуло дугой миллиметров на 6—8:


Сравнение нового и старого радиатора показало, что они как братья близнецы. Алюминиевая часть такая же. На алюминиевых планках (верхней и нижней) одинаковые непонятные отметины (похожие отметины оставляет дуга при электродуговой сварке). При рассмотрении пластиковых боковин (бачков) видно, что для их изготовления (литья под давлением) использовалась одна и та же пресс-форма: абсолютно те же следы от стыков между половинками пресс-форм, между формообразующими вставками, одни и те же круглые следы от выталкивателей.

Видео сравнения:



Однако, при попытке закрепить на новом радиаторе старый DCC-шный вентилятор произошло фиаско: он не надевался, его заходу в штатное положение что-то мешало — оказалось, что это нижнее ребро диффузора вентилятора упирается в нижнюю распорную планку радиатора.



Как такое может быть, ведь новый радиатор по всем признакам идентичен оригинальному? Как показало последовательное сравнение каждого размера — не по всем. Они отличаются передне-задним размером пластиковы боковин:



На старом радиаторе ширина бачка составляет 42.3 мм:


На новом радиаторе ширина бачка составляет 39.8 мм:


Именно эта разница в 2.5 мм оказывается достаточной, чтобы сместилась плоскость присоединения вентилятора и он начал упираться в металлическую распорную планку снизу (сверху, в принципе, тоже).

Проблема решается удалением излишнего материала с рёбер диффузора вентилятора, которые упираются в элементы радиатора и не дают вентилятору насадиться на крюки.

Другая, мелкая и, скорее всего, единичная проблема: это облой (дефект литья) внутри крюков, на которые садится конденсор (конденсатор, «радиатор кондиционера» в простонародье):


Это не проблема, если его заметить вовремя, пока радиатор ещё не установлен. Легко срезается ножом. Но если радиатор уже стоит на машине, и на крюках подобный дефект, конденсатор или вентилятор могут не садиться на крюки, но дело не в несовместимости, а просто в дефектах литья.

Даже после устранения этого дефекта, конденсатор не хотел садиться на крюки, но дело оказалось уже в самом конденсаторе: его алюминиевые опорные пластинки были согнуты/скручены кем-то до меня:


После восстановления правильной формы опорных пластинок всё отлично установилось.

Резюме: брать или не брать? Я считаю, что всё-таки брать. Лишний пластик сбривается с рёбер диффузора буквально за 15 минут канцелярским ножом, если вам недоступен более достойный способ (например, фрезерный станок ) — нож ставится перпендикулярно обрабатываемой поверхности и производятся «скребущие» движения.

Мне было тяжело решиться резать пластик диффузора, но когда я приложил стальную линейку и обнаружил, что диффузор тоже деформировало дугой, и что даже, будь у меня идеальный радиатор, идеального прилегания вентилятора к радиатору всё равно бы не вышло, решиться на удаление лишнего материала и придание краём корпуса вентилятора прямолинейности вновь было легко.

[KNIggA]

Внесу свои 5 копеек.
Авто 2005 г.в. 2.7, американец.
Климатическая система doowon. Легко понять по надписи на корпусе вентилятора охлаждения.

По VINу бился номер: 253102E800, с заоблачной ценой в 50+к рублей. Был найден "оригинальный" аналог: HC253102E800. Mando.
В итоге встал на место как родной, только демпферные резинки с радиатора кондиционера пришлось снять, нижние уши уже чем нужно. Цена, сладкая - 7200. Посмотрим как будет ходить. Сверху и снизу на алюминиевую кромку приклеен поролоновый уплотнитель.

В защиту старого, китайского радиатора скажу. Отработал он 5+ лет, после чего вылезла трещина. Сделан, очень добротно, трубки и сам радиатор АКПП медные, что внушает больше доверия, чем алюминиевый. Размеры все идеальные. Если найду на нём артикул, выложу.

[firehacker]

Цитата

Сообщение от KNIggA

HC253102E800. Mando.

А можно фото коробки и фотографии самого радиатора, чтобы понять, насколько он отличается от более дорогого HCC и от оригинала?

С установкой диффузора вентилятора вообще никаких проблем не было, по типу тех, что я выше описал?

[KNIggA]

Цитата

Сообщение от firehacker

А можно фото коробки и фотографии самого радиатора, чтобы понять, насколько он отличается от более дорогого HCC и от оригинала?

С установкой диффузора вентилятора вообще никаких проблем не было, по типу тех, что я выше описал?

Диффузор встал чётко.
Фото коробки сделаю, а радиатор могу сфотать только в установленном виде.
Главное отличие, которое заметил - нет рёбер жёсткости, как на Doowon.

[KNIggA]

Фото коробки под спойлером

Текст скрыт Текст открыт

[Артёмий]

На днях поменял радиатор (засопливил боковой пластик) . Luzar 0888 изготовления 11.2021 встал без доработок. Механика, 2.0, Doowon. Также заменил угловой патрубок (начал подтекать из под хомута), самый геморрой это хомуты, нужны переставные пассатижи. Пробег 186 000.

[Sei]

Решился на очистку поверхности основного радиатора охлаждения на Туксоне 2008 года.
Процедура прошла успешно. Говнища счистил кучу. Радиатор перед установкой опрессовал, заменил все четыре резиновые втулки. После этого примерно месяц наслаждался отличной работой системы охлаждения. Потом банка радика треснула у правого крепления радиатора кондея.
Встал вопрос замены.
По каталогу бьется 253102Е821. Минимальная цена 32500р. Отпал сразу....
Посмотрнл Ниссенс и еще пару тройку дублей - не впечатлили. По крайней мере те, что мне попались.
Посмотрел НСС за 16300р. Ужоссс. Человек , выше описавший его , поскромничал наполовину. Меня напрягла предстоящая доработка изделия ножом и напильником.
У него верхняя планка шире ориги и кожух вентиллятора нужно реально много резать по верхней кромке и подгонять.
Один скромный владелец Туксона предложил обратить внимание на радиатор
Miles ACRB009 ,который эксплуатировал сам уже три года.
Радиатор болт он с оригой. Изготовлен на вид качественно, без облоев и прочих видимых косяков. Упакован добротно с исключением замятий и косяков при транспортировке. Крышки радиатора нет.отверстия под трубки зашлушены пробками. Трубки упакованы в пакет и прекручены к горловине. Закладные гайки присутствуют. Болты вкручиваются легко и от руки. Защелки для крепления трубок, радиатора кондея и кожуха вентиллятора выполнены добротно, как и у ориги.
Маркировка и производитель нанесены на верхнюю планку методом тиснения , а не краской как НСС и прочих. Встает идеально. Кожух вентиллятора крепится идеально. Радиатор кондея идеально.
Единственное отличие это нижняя трубка подключения коробки.
У ориги ее диаметр 8мм у Miles ее диаметр в резьбовой части 10 мм , а в месте присоединения шланга коробки законные 8мм.
Верхние трубки одинакового диаметра 10 мм.
Я перекрутил их на трубки из комплекта поставки Miles.
Было некоторое ощущение того , что шаг резьбы немного разный.
Не стал рисковать . Разжать -зажать хомут на верхней и прикрутить гайку на нижней делов на 10 минут.
Дальнейшая установка обычна и рутинна. Прблем не вызвала. Крышку поставил 1.1.
Антифриз залил NGN. Зеленый.
Раньше напрягала продолжительная работа винта на второй скорости после остановки. Сейчас винт включается крайне редко и на первой скорости.
Радиатор рекомендую к замене как болт он подходящий по габаритно -присоединительным размерам к ориге.

[ikar13]

Доброго времени суток. Потек радиатор. Чем больше читаю , начинаю закипать и подклинивать Подскажите по VIN KMHJN81BP6U514852 какой встанет без колхоза. Спасибо !