Увеличение расхода при переходе на 95

[Mishustik]

Цитата:

Сообщение от Scorp

Очень сильно я сомневаюсь, что в моторе есть какие-то конструктивные различия

А ежели еще вспомнить про дабл-старт...

[svking]

Цитата:

Сообщение от Scorp

Очень сильно я сомневаюсь, что в моторе есть какие-то конструктивные различия... Хотя теоритически - все может быть...

Думаю, что для компании слишком дорогое удовольствие выпускать такую большую линейку моторов для разных стран. Скорее всего мотор расчитан на что-то среднее, как максимум корректировка зажигания и мозгов.

[KostiG]

Цитата:

Сообщение от Scorp

Интересно... Тогда должна быть разница в конструкции моторов (прежде всего в степени сжатия). Иначе какой тогда смысл в такой категоричности требования? Такая категоричность оправдана, если мотор по степени сжатия не расчитан на октановое число ниже определенного. А без изменения степени сжатия переход на более всокооктановый бензин особого смысла не имеет, даже с перепрошивкой "мозгов"... Непоняточка...

Разница в конструкции - никакой! Смысл в требовании - элементарный!
1. Качество в России между 92 и 95 очень разнится, и не в сторону 95-го. Это и тут все говорят, и местные, кто по неосторожности путешествуя у вас залил 95-й.
2. В Эстонии нет 92-го... а если и есть - то на маленькой "заброшенной" заправке, где, к примеру, я ни за что не заправлюсь...
3. Если берем другой какой регион - там свои "топливные" нюансы.
4. Производителю это хорошо известно. Он не такой дурак, что б требовать невозможное и потом, исходя из особенностей региона, исполнять постоянно гарантийные обязательства.
Вывод - движок сделан из расчета на 92. Но!!!!! без дряни! Как 92-й 92-му, так и 95-й 95-му рознь! Уже писал, что есть очень много параметров, отличающих топлива друг от друга. Они разнятся даже в зависимости от места добычи, например... От чистоты емкостей, где содержались. Есть содержание "излишеств нехороших всяческих", цветность, прозрачность, температура вспышки, не говоря уже о плотности, и т.д...
И расход вряд ли столь ощутимо будет зависеть от октанового числа. При проезде 20-50 км можно расход ощутить больше, наверное, если смотреть 72-й и 98-й... А вот от содержания серы - будет заметнее. А вот по динамике разгона заметим быстрее. Ну и по внутренностям движка да свечкам...

Цитата:

Сообщение от Scorp

KostiG, а у тебя обозначение мотора по паспорту какое (буквы и цифры)?.. И не мог бы ты уточнить у своих сервисменов вопрос по возможной разнице в моторах?.. Может ГБЦ немного другая стоит?..

Гы... я краснею, но это который из кодов? И че такоя ГыБыЦы?

[Scorp]

KostiG, то, что это требование написано из расчета "чистоты" топлива - соглашусь, но все равно такая категоричность мне непонятна. Или продавцы расчитывают, что а/м не будет выезжать за пределы Эстонии? Странная перестраховка...

Цитата:

Сообщение от KostiG

это который из кодов?

Обозначение двигателя. У нас оно есть в "свидетельстве о регистрации ТС". У вас - не знаю, как называется, но тоже где-то должно быть записано. У меня, например, обозначение G4GC, возможны еще цифры/буквы, обозначающие модификацию, так сказать, "базового" двигателя...

Цитата:

Сообщение от KostiG

И че такоя ГыБыЦы?

ГБЦ- Головка Блока Цилиндров. Часто именно ее параметры и отличают "одинаковые" моторы, но с разной степенью сжатия. Кроме того, в головке расположен механизм газораспределения (ГРМ), который тоже может иметь конструктивные отличия...

[pico]

Цитата:

Сообщение от Scorp

Такая категоричность оправдана, если мотор по степени сжатия не расчитан на октановое число ниже определенного. А без изменения степени сжатия переход на более высокооктановый бензин особого смысла не имеет, даже с перепрошивкой "мозгов"... Непоняточка...

Граница степени сжатия для 92-го - 10.0. У Тушкана степень сжатия - 10.1, тоесть использование 92-го находится на нижнем пределе допустимого для мотора ОЧ, а 95-ый - это как раз тот бензин под который он и расчитан и на котором должен давать заявленные характеристики. Однако производители больше боятся плохого качества нашего 95-го, чем предъявления претензий, что на 92-ом двигатель не выдает заявленных характеристик. Но наш пользователь обычно судит на основании эмоций и субъективных ощущений, и не будет машину на динамометрическом стенде проверять. Поэтому пишут то, что производителю выгодно для соблюдения гарантийных обязательств, при условии высокой вероятности, что пользователь у нас зальет "бодяжный" 95-ый.
К тому же машину на которой написано только 92-ой он купит более охотно, это я, полагаю, объяснять не надо. Так-что маркетинг тут тоже присутствует, Господа!
Кстати, нормальный 95-ый есть в Моске на BPи Лукойле и в Питере на Neste. Проверено по свечам - за год регулярного потребления ферроценов и связанных с ними эффектов не замечено.
Что касается октанового числа, то на BP контрольная проверка как-то дала для 95-го ОЧ =97 (и без ферроценов)!

[Scorp]

Цитата

Сообщение от pico

Граница степени сжатия для 92-го - 10.0. У Тушкана степень сжатия - 10.1, тоесть использование 92-го находится на нижнем пределе допустимого для мотора ОЧ, а 95-ый - это как раз тот бензин под который он и расчитан и на котором должен давать заявленные характеристики.

Не только численное значение степени сжатия определяет возможность работы на бензине того или иного октанового числа, но и конструкция (форма) камеры сгорания, настройка ГРМ и прочее. Не стоит слепо ориентироваться на цифры и уж тем более те, что после запятой ...
А вот на каком бензине мотор тестировался заводом - вопрос действительно интересный...

[pico]

Цитата:

Сообщение от Scorp

Не стоит слепо ориентироваться на цифры и уж тем более те, что после запятой ...

Я ориентируюсь не "слепо", а располагая информацией по данному вопросу и знанием, к чему приводят подобные коллизии и вольные манипуляции с цифрами. Допустимый интервал ОЧ значительно больше чем 0.1 однако 10.1 в любом случае на грани применимости 92-го и от этого никуда не денешся. Даже если и допускать, что в этом, достаточно обыкновенном двигателе, есть какие-то особенности и существенные отличия от других такого же класса, однако же они не дают основания на жесткую рекомендацию "только 92". С точки зрения норм они безосновательно зажали пользователя в черезвычайно узкие рамки между нижним допустимым пределом по степени сжатия и верхним по мануалу.
На западе на таком мануале хороший юрист запросто отсудил бы пару милионов.

[Scorp]

Цитата

Сообщение от pico

располагая информацией по данному вопросу и знанием

Ну я тоже, гм... немного "располагаю" ... Так что ни о какой "вольной" манипуляции с цифрами и речи нет... Степень сжатия - важный, но не единственный, параметр, определяющий возможность работы мотора на бензине определенного ОЧ...

Цитата

Сообщение от pico

жесткую рекомендацию "только 92"

А кто говорит о "жесткой" рекомендации? Как раз жесткой-то и нет, рекомендация дана "не ниже 91", о чем и ведется речь... А вот "жесткая" рекомендация (даже требование) в Эстонии заправлять "не ниже 95" у меня лично вызывает ряд вопросов...

Цитата

Сообщение от pico

верхним по мануалу

Хм... А где оговорен верхний предел ОЧ? Я что-то пропустил?..

[pico]

В мануале написано - только 92-ой (см. фото на предыдущей странице). Это и есть жесткая рекомендация. Тоесть впрямую необоснованное ограничение потребителя.
Моторов с такой жесткой рекомендацией не бывает и быть не может, диапазон допусков по ОЧ точно две марки должен содержать.

[Scorp]

Цитата

Сообщение от pico

В мануале написано - только 92-ой (см. фото на предыдущей странице).

Так это только сейчас стали писать. Повторюсь: раньше было "не менее..". Собственно поэтому я и заинтересовался этим ограничением, т.е. его причиной. И возникли, соответственно, мысли, не связано ли это с изменениями в конструкции моторов...

Цитата

Сообщение от pico

Моторов с такой жесткой рекомендацией не бывает и быть не может, диапазон допусков по ОЧ точно две марки должен содержать.

Не совсем так... Ограничение по ОЧ может быть только "вниз". Ограничивать "вверх" бессмысленно. Дело в том, что скорость воспламенения и сгорания высокооктанового бензина ниже, чем низкооктанового. А скорость воспламенения и сгорания и является одним из условий возникновения/отсутствия детонации и обуславливает применение на данном конкретном моторе бензина с определенным ОЧ. Поэтому ограничивается именно нижний предел ОЧ топлива, на котором мотор может работать без явной детонации. Очевидно, что применение бензина с любым ОЧ, которое выше ограничения, не приведет к каким-либо отрицательным последствиям развития процесса сгорания, а наоборот – снизит риск появления даже незначительной детонации из-за отклонений в режимах работы мотора от расчетных, нормальных...