Выбор машины после Тушкана. Часть III.

[KG2007]

Цитата:

Сообщение от DaVinci

просто я имею возможность сравнить паф с тушкой

Крайний вопрос, а паф как часто рулить приходиться?

[DaVinci]

Цитата:

Сообщение от KG2007

Крайний вопрос, а паф как часто рулить приходиться?

у близкого родственника паф
общаемя постоянно, но катаюсь нечасто вернее редко.
но по крайней мере в его страховку я вписан, как и он в мою

[KG2007]

Необычно, кмк совсем не "дамская" машина .
Я к чему спрашивал то, я то 20 мин только ездил, может не прочувствовал чего.
Я так понял, основная у Вас претензия к проходимости, что нет блокировки и жестко подключаемого передка (ППП как вариант). Тут как раз мои потребности вполне удовлетворяет. Проходимость Тушки вполне устраивает, если этот чуть лучше - вообще супер, не для соревнований авто выбираю - для этого дифендер нужен иль уазик тюненый.
Задний диван честно не прочуствовал, будет повод обратить внимание при следующем просмотре.
Третий ряд сидений для меня вообще не плюс даже, я б без него взял если был такой вариант. Багажник, тут мы сошлись во мнениях, огромный что плюс - даже с учетом что из за рамы габарит "высота" не на высоте
Меня смущает в большей степени динамика 2,5, а трехлитровка стоит уже совсем других денег в цене которой есть уже другие варианты.

---------- Сообщение добавлено 20.02.2012 в 00:31 ----------

а если уж совсем по честному, то обидно, что за 1,6 млн авто будет без кожи, без люка, без камеры заднего вида, без ксенона .....

[DaVinci]

родственник близкий но не настолько это мужчина.
машина действительно не женская абсолютно.
претензия не к проходимости, просто если брать рамный внедорожник, хочу иметь межосевой дифференциал.. но это чисто моя заморочка.
блокировка муфты у пафа есть, причем она блокируется шлицами, а не фрикционами, получается честный парт-тайм, и никакого перегрева не будет.

[Kruglov]

что скажете о ауди q5? предлагают с очень хорошей скидкой из автосалона, просвет 1650 кажется очень маленьким, но машина нравится, и по моторам что выбрать? может кто то ездил на тест драйв

[Scorp]

Цитата:

Сообщение от Kruglov

что скажете о ауди q5?

Хорошая машина для хороших дорог. Цена неадекватна качеству (как и у всех современных Ауди). Обязательно изучи вопрос стоимости содержания (возможно остынешь)...

[Tiger]

Цитата:

Сообщение от Kruglov

что скажете о ауди q5?

Был у товарища,он шефа возил на нём,называл его "засушенным джипом".
Внутри не так просторно как хотелось бы.
Масло жрёт с превеликим удовольствием...а при пробеге в 50 тыс движок приказал долго жить..
Но может просто такой попался...тут тоже лотерея не смотря на кольца на решётке.

[Kruglov]

я боюсь что каско выйдет в огого, не говоря о ТО.
скидос не реальный, за 1,3 ляма можно взять Q5

[drey]

Kruglov, на работе такая. Дорогущее ТО и жрет масло.

[avto-kirill]

KG2007, почитай с другого форума. Мне отзыв понравился.
Что я имел возможность пока узнать, сравнивая Пафик и Гранд:
Управляемость.
Динамику.
Вместительность.
Комфорт в салоне.
Качество отделки.
Доп опции.
--------------------------------

Управляемость.
Кто-то тут писал, что у Пафика крены больше… Мне показалось, что это не так. Все наоборот. Дизельный пафик имеет более жесткую подвеску и пр.. и даже если Гранд перевести в спорт режим (при этом у него нерегулируемые по жесткости амортизаторы, как у более продвинутых и дорогих машин), то кренится он вообще-то больше. У кого-то может сложиться такое впечатление, что Пафик больше кренится только из-за того, что у него сиденья почти не имеют боковую поддержку. И при резких поворотах, повторяя дугу спортивной легковушки - с сиденья просто съезжаешь. Но никаких опасных кренов даже когда машину доводишь до визга покрышек – нет. Вопрос только в том, а нужно ли это человеку, который покупает внедорожник? Даже Туарег в максимальной комплектации с пневматической подвеской валится все же больше, чем хорошая легковушка (не сравнивая уже с машинами, претендующими на спортивность). Но и новый Туарег я бы не сравнивал по проходимости с настоящими проходимцами. Это больше кроссовер, нежели внедорожник.
У Гранда по сравнению с Пафиком совершенно неинформативный руль, что отрицательно сказывается на управляемость машины. Точную дугу выписать, сравнивая с хорошей легковушкой или с Пафиком не всегда удается. Причем я не заметил сколько-нибудь заметного изменения информативности (обратной связи) в зависимости от скорости или в спорт режиме. Как мне показалось ее просто нет. Косвенно об этом можно судить и по информации о SRT8, где производитель же рекламирует появление такой функции… Также как и у почти всех чистых американцев «ноль» у руля имеет огромный «ход» (не путать с люфтом).
Ну а развязка руля от вибраций двигателя, это результат «развязки» дизеля от корпуса машины. У пафика помимо 4х цилиндров, что априори трясет больше, чем 5 или 6 горшков, с этим не все хорошо. Тем не менее если сделать такой же не информативный руль, как у Гранда, то и вибрации на руле именно на холостом ходу на малых оборотах не будет тоже меньше. Тут прямая зависимость как развязаны вибрации двигателя от корпуса машины. Еще в более ранних дизельных и легковушках, и внедорожниках было много хуже, чем у Пафика, у которого впервые были проведены меры по лучшей развязке вибраций дизеля, чем у всех предшественников.
Гранд даже в режиме спорт имеет небольшую тенденцию раскачиваться на волнах шоссе… это тоже не есть хорошо по критерию управляемости. На авто режиме – еще больше.
Ко всему этому можно привыкнуть и помнить на дороге, что у тебя не суперкар по управляемости и что он далеко не лучший по этому параметру с лучшими в нише. Дизельный же Пафик делается (именно делается) в Испании настраивается подвеска по европейским стандартам и больше похож на поведение неплохой легковой машины на шоссе. Бензиновый же Пафик имеет управление больше похожее на чистых америкосов (как мне сказали он и идет из штатов).
Однако, все же большинство, я в том числе, ездят по асфальту, по дорогам общего пользования и управляемость на асфальте важнее, чем на бездорожье… Ну а если чисто по бездорожью, тогда нужно брать другую машину. Полностью универсального и отличного со всех сторон автомобиля не бывает.

Динамика.
Динамика разгона у Гранда лучше чем у нисана.. У моего Нисана 174 лс. Да и «рычит» он при переходе выше 2,5 тыс оборотов заметнее. Тем не менее любую легковушку, если это не спорткар, ниссан с таким двигателем до 60 км в час уделывает с места. Сдается по разгону он после 80 км/ч. Но есть большое НО. Я уже писал выше, как я порой эксплуатирую свой Ниссан… Так вот даже с прицепом я легко обхожу фуры идущие обычно под 90-100 км в час, причем порой и подряд несколько фур по разбитой колейной дороге. Если здесь Гранд еще лучше, то ставим ему плюс. Но не особо большой… Так как и у нисана с запасом для таких целей. И с прицепом совсем не аэродинамичным и собственной длиной 6 метров идет 160 км в ч… (Больше не езжу так… спинки сидений в лодке оторвало один раз набегающим потоком воздуха!)
Коробка и у Ниссана и у Гранда работает отлично, несмотря на 5 скоростей и отлично согласуется с дизелем. Задержка перехода на низшую ступень для разгона на обгон правда мне показалось, что у Ниссана все же похуже.

Вместительность.
Здесь Гранд заметно проигрывает. Пафик имеет реально больший объем как самого багажника по полку, так и до потолка. При разложении сидений – отставание гранда только увеличивается. Больше Пафика в этом отношении из рассматриваем для покупки мной машин - только Диско 4 (да и то, в основном по высоте, если загружать до потолка). Для меня это может стать решающим фактором, так как я уже в свое время не взял раздутый гольф (Туарег) выбрав именно Пафик из-за вместимости и нужды перевозить всякую всячину, типа аквалангов , подводной фотоаппаратуры и тп….
Еще один огромный плюс у Пафика – это разложение спинки задних сидений на 3 части, а не на две. Это реально удобно. В этом отношении и у Диско, и даже у кроссовера Вольво ХС60 - все Ок… Но не у Гранда.
У Пафика есть полноценный третий ряд сидений. Хоть и редко, но этой функцией я пользовался. Но я могу и не иметь этого… не особо нужно. Пользовался за 6+ лет три раза постольку, поскольку это есть…

Камера заднего вида.
Не столь уже важно, однако в Гранде при движении задним ходом в камере заднего вида нет рисуемой траектории движения, а сделано как в Ниссане 2005 года – просто фиксированные линии… В современных машинах рисуется траектория. Я бы записал это в минус Гранду. Я давно привык к такой функции и для меня это тоже критерий, хоть и не очень серьезный. Кому-то ведь такая опция, как камера заднего вида просто и не нужна… Но до тех пор пока ее не имеешь хотя бы на одной машине… Я лично так вообще уже не рассматриваю машины на предмет покупки без таких опций.

Комфорт в салоне.
У Гранда однозначно лучше шумоизоляция от двигателя при разгоне (да и сам двигатель снаружи работает тише). Но от дороги и от рассекания воздуха на большой скорости у пафика мне показалось лучше. Конечно шум дороги проникающий в салон зависит и от покрышек… На Гранде стоят Кумхо… а у меня на Пафике Нокиан, но тем не менее… С точки зрения аэродинамики обе машины никудышные… Но как мне показалось заметность аэродинамических шумов в салоне у пафика наступают при более высокой скорости.
Сиденья у Гранда с более развитой бокой поддержкой (плюс при поворотах на большой скорости). Регулировки положения подушки, спинки и пр. имеют больший запас, чем у Пафика. Это большой плюс
На задних сиденьях у Гранда для ног больше места. Для высокорослых это плюс.
У Пафика нет электро регулировки с памятью на руль. В Гранде есть. Для меня это важно, так как и моя жена ездит на внедорожнике, а разница у нас по настройкам велика. Поэтому я тут поставлю Гранду Оверлэнд большой жирный плюс.
У Гранда есть подогрев руля. Тоже большой жирный плюс зимой.
Главный дисплей у Гранда, несмотря на тач скрин - прошлый век… И по дизайну и по удобству пользования. В Пафике и без тач скрина и нагляднее и удобнее пользоваться. Здесь гранду можно даже поучиться у корейцев типа Мохава и ix55 (хотя и они уступают по удобству пользования и Пафику и тем более Туарегу) . Кому-то это по фигу…. Но когда ты имея две сразу и садишься из одной в другую и все время видишь этот прокол…. В общем мне не пофигу.
Некоторые клавиши управления мультимедийной системой находятся на обратной стороне руля. Возможно к этому можно привыкнуть, то тогда у меня будет первая машина, у которой такая хрень….
Сверчки в салоне, у пафика появились на третьем году. Виной были крепежи задних сидений. Лечится подкладкой какого-нибудь пеннополиуритана или подобного материала под дуги замков задних сидений. Судя по отзывам в других ветках у Гранда с этим тоже не все в порядке… Только наступает раньше...

Музыка.
Музыка у Гранда в Оверленд - достойная (не пробовал в Лимитет). Не могу сказать что лучше, чем у Пафика, но однозначно не хуже. Пока не понял, есть ли у него пространственное разложение в Dolby Prologic II Music или Neo 6 Music, но выделенный центральный канал под лобовым стеклом есть. Если есть пространственное разложение, то это оч. хорошо (в следующем тесте потрачу больше времени на тест мультимедийной системы… из-за удручающе хреновой логики и непонятности с первого раза меню в прошлые разы не разобрался до конца на сей предмет, а представитель салона – не знает…). У Пафика тоже есть, но центральный канал эмулируется боковыми передними. И нет отдельной настройки по глубине эффекта (у меня в одной из машин есть и такая настройка).
Есть у Гранда и прозрачность средних частот без лязга искажений, и неметаллические верха, и не бумкающий меандром саб. Пробовал тестовый СD, но MP3 не пробовал, так как сжатый звук мне уши портит… В общем понравилось и если куплю, врятли буду менять.

Качество отделки.
Качество отделки салона и у Ниссана, и у Гранда в общем-то средненькое. У Гранда однозначно красивее и современнее. Однако там где у англичан и немцев настоящий металл и дерево у Гранда просто пластик имитирующий это (у Нисана тоже). Так что на Luxury в общем-то не тянет Грант. И со временем также будет обдираться пластиковая центральная консоль в районе рычага и тп…. В общем я не могу назвать Гранд люксовым по этому параметру, хотя производитель и заявляет об этом… Не понравилась и подгонка дверей(в районе сопряжения с передней панелью.. Уж если делаете так, то извольте точно)… Если в Ниссане топором рублено по нынешним представлениям, то в Гранде заявлен люксовый дизайн, но зазоры и смещенные панели относительно друг друга – это не есть люкс (в Мохаве, например, все подогнано лучше, хотя дизайн устаревший и пластик местами очень жесткий).

Дополнительные опции.
Меня не интересуют всякие украшалки и тп… Меня интересуют только те вещи, что нужны. Итак, пластиковая галоша у Ниссана в багажник и просто резиновый коврик в Гранде… Минус Гранду. Хотя если вы не возите охотничьих трофеев с текущей кровью, горнолыжные ботинки после снега, то резиновый коврик в самый раз… Если вообще нужен.
Если бежевый салон, то нет бежевых же резиновых ковриков… Тоже минус Гранду. Хотя это многим по фигу. У Ниссана есть. И у меня бежевый.
Поперечины… У Нисана они ставятся раз и навсегда. И не портят вид. Дополнительного сопротивления воздуху и особого шума не создают. Удобно. Всегда можно что-то положить длинномерное наверх. У Гранта они и портят внешний вид и стойки выступающие над реллингами создают дополнительное заметное сопротивление воздуху (литр лишний жрать будет на 100 км при скорости 100-120). В общем их надо каждый раз снимать и одевать. Не для ленивых. Ну а если часто пользуешься, то придется держать поблизости… например занимать место в багажнике. Минус Гранду.
Фаркоп что съемный, что не съемный – у Гранда не фонтан. Больно хлипкий на внешний вид. У Пафика (у меня) съемный. Но и выполняет помимо таскания прицепа до 3 тонн, еще и другую функцию – причал для чайника. Два раза спасал от нерадивых жигулистов в день жестянщика. После этого вообще не снимал. Не знаю, можно ли косвенно судить по конструкции рамы крепления к кузову и самому виду крюка у Гранда, но доверия он мне не внушает. Возможно я ошибаюсь.