Дабл-старт или двойной запуск мотора. Продолжение.

[RAMZAJ]

Один из выходов по-твоему-Использовать бензин, действительно реально соответсвующий нормам Евро.

Если не ошибаюсь,тоже самое я имел ввиду

Цитата:

Сообщение от Scorp

Ну а тут не обсуждение, а опрос ...

[Baz]

Цитата:

Сообщение от Scorp

Свое мнение по теме я уже не раз высказывал, например здесь: http://www.tucson-club.ru/forum/show...&postcount=169

та тема закрыта.
первый раз я столкнулся с дабл стартом на Хонде 2000 г.в. (двигатель В2В, 2л, 4 цилиндра). Вроде бы у японцев тогда ни Евро-3, ни Евро-4 не было. А бензин наш еще тот. В свое время, по гарантии, меняли клапана на сааб 9-5. Насколько я помню, из-за микродетонации при сгорании нашего бензина клапан "зависал" в промежуточном положении. Ладно, это лирика. Мне очень интересно узнать почему двигатель 2,7 более склонен к даблстарту, чем 2.0?

[Scorp]

Цитата:

Сообщение от RAMZAJ

Один из выходов по-твоему-Использовать бензин, действительно реально соответсвующий нормам Евро.

Не совсем так... Во-первых - тонкий вопрос: что действительно соответствует нормам "Евро", а что нет. Во-вторых - параметры под "Евро" нормируются при -7*С, а что будет с "нормированым" бензином при более низких температурах, "нормировщиков" особо не волнует, у них такие температуры (исключая Скандинавию) редкость, а у нас - как раз норма. В-третьих - все же играет роль и конструктивные особенности конкретного мотора...
Так что, с моей точки зрения, лучший выход - коррекция калибровок прошивки в области, соответствующей пуску и начального этапа прогрева мотора под реальные условия эксплуатации. Правильность этого пути косвенно подверждает хотя бы тот факт, что у моего Вжика (Форд Фьюжн, Евро-4), у которого дабл-старт был хроническим с самого начала эксплуатации, корректировка прошивки дабл-старт исключила...

Цитата:

Сообщение от Baz

та тема закрыта.

У меня прекрасно открывается, ничего не закрыто...

Цитата:

Сообщение от Baz

Мне очень интересно узнать почему двигатель 2,7 более склонен к даблстарту, чем 2.0?

Мне тоже. Свои предположения я уже высказывал. Если есть желание обсуждать этот вопрос и дальше, надо продолжать в другой теме, имхо...

Модеры! Отделите, пожалуйста, эти обсуждения и перенесите в соответствующую тему...
Или, наконец, отмените правило запрета обсуждения в "Опросах" ...

[RAMZAJ]

Scorp,

Цитата:

Сообщение от Baz

та тема закрыта.

Цитата:

Сообщение от Scorp

У меня прекрасно открывается, ничего не закрыто...

Закрыто,почему то

[kiril2101]

Цитата

Сообщение от ipa1977

Наблюдаю это явление 2-й день утром. При первом запуске обораты плавно сходят на нет и машина глохнет. При втором, обороты дергаются, потом все впорядке. Дальнейшие запуски в течении дня, даже после 3-4 часов стоянки производятся без проблем.

+1 Описание сегоднешнего моего утра. Киев -12.
Wстарт наблюдал три раза температура ок. среды -12 -10.
Звонил у нас на СТО после второго раза. Сказали впервые слышат проблема не типична для 2,7 если завтра повторится милости просим к нам на диагностику. Поскольку на следующее утро все было нормально я не поехал. Послезавтра на ТО 1 буду подымать вопрос.



http://www.tucson-club.ru/forum/show...t=2969&page=33
Тема закрыта.

[Scorp]

А, понял... Тема действительно закрыта (непонятно почему? смысл? все равно проблема обсуждается)...
Я думал - ссылка не открывается ...
Похоже, надо как у фокусоводов тему дабла в отдельную выводить... Вот только к решению мы все равно вряд ли придем - будем только предполагать с той или иной степенью вероятности... Но польза, имхо, все равно будет - хотя бы народ будет знать, кто как с эффектом борется, что помогает, а чего избегать надо...

Добавлено через 10 минут

Хм... Интересная ссылка: http://www.yandex.ru/yandsearch?&p=0...0%D1%80%D1%82+
Дабл у:
Хендай
Киа
Дэу
Рено
Вольво
Форд
Мазда
Хонда
Ниссан...
...дальше смотреть не стал ...

[Baz]

Scorp, у тойоты тоже. Называется УТТ - утренний трабл тойоты

[kiril2101]

Завтра ТО 10000 тык.
Сегодня поехал проверить свечи. Стоят NGK иридиум. Проверял три штуки (легко доступные) в барокамере. Искра есть хорошая. Но все три пробивают по изолятору от места крепления высоковольтных на массу (на шестигранник куда вставляется ключ). Свечи сухие, чистые, белые с легким розовым напылением (рабочее место). На изоляторе в месте соединения с металом (шестиграник) по кругу идет желто- красное кольцо (прорыв газа я думаю).
Если использовался плохой бензин какие должны быть симптомы?
Свечи подлежат немедленой замене?
П.С. Наверное даже не в тему, сорри. Но возможно это касается проблемы "Дабл-старта"

[Scorp]

Цитата

Сообщение от kiril2101

Искра есть хорошая. Но все три пробивают по изолятору от места крепления высоковольтных на массу (на шестигранник куда вставляется ключ).

Непонятно, это ведь взаимоисключающие вещи. Либо искра на электродах, либо мимо, третьего не дано. Искра не может пробивать одновременно в разных местах...
Если идет пробой по внешнему изолятору на массу, то причины могут быть две (если нет механического повреждения изолятора, трещин):
- грязный изолятор;
- повышенное напряжение на стенде (более 30 кВ)

Цитата

Сообщение от kiril2101

На изоляторе в месте соединения с металом (шестиграник) по кругу идет желто- красное кольцо (прорыв газа я думаю).

Если потемнение равномерное, без "факелов" ("языков"), то это не прорыв газов... Тем более, что стенд сразу покажет падение давления из-за негерметичности посадки изолятора...

Цитата

Сообщение от kiril2101

Если использовался плохой бензин какие должны быть симптомы?

Разные... В первую очередь неравномерная работа мотора, недобор мощности...

Цитата

Сообщение от kiril2101

Свечи подлежат немедленой замене?

Скорее всего - нет. Фото бы еще посмотреть...

Цитата

Сообщение от kiril2101

П.С. Наверное даже не в тему, сорри. Но возможно это касается проблемы "Дабл-старта"

Вобщем-то действительно "не в тему". По свечам есть отдельные темы. Ну, а дабл может провоцировать все, что угодно. Точнее не провоцировать, а усугублять, быть дополнительным фактором. Когда мотор работает на грани устойчивости, любое дополнительное воздействие, нагрузка, недостаток (воздуха, топлива, электроэнергии) увеличат вероятность дабла...

[Павел]

Уже писал где то на форуме, но видимо модеры всё трут.
Я решил в своё время эту проблему так. Перед тем как глушить авто делаю перегазовку и в пике 5000-6000 оборотов выключаю зажигание. Топливный насос отключается сразу, а поршни ещё бегают и подсушивают цилиндры.
Сейчас у меня Coupe с таким же мотором и та же проблема. Делаю всё тоже самое. Если забываю перегазовать, то утром со второго а то и с третьего раза заводится.
ИМХО проблема в форсунках т.к. похоже в обесточенном состоянии они перепускают топливо (давление ведь в топливной магистрали не падает т.к. нет обратного топливопровода). В цилиндрах образуется конденсат при остывании мотора. Утром заводим двигатель, ДМРВ начинает дрочить во все стороны и пытается победней смесь сделать т.к. датчик детонации говорит о переобогащении (топливо совсем перекрыть не удаётся т.к. есть ещё датчик оборотов коленвала, а он по программе в приоритете над датчиком детонации). В итоге мотор глохнет, а после повторного (-ых) запуска цилиндры просыхают.
Весь мой бред подтверждается тем, что после подобного дабл старта от авто тухлыми коками несёт, что говорит о несгоревшем топливе в движке.
Попробуйте при первом пуске нажать на газ если авто пытается заглохнуть, вы почуствуете как свечи заливаются. Отпускаете газ и мотор немедленно глохнет. Но если подержите секунд 30, то всё будет Ок.
Почему у 2,7 такая проблема чаще? Да потому, что он в большей своей части из аллюминия и после стоянки остывает быстрее и соответственно конденсата больше.
Вё это ИМХО, можете прочитать, только не надо дискуссий в мой адрес, просто делюсь своим опытом при экплуатации подобного двигателя на разных авто с сумарным пробегом под 150 т.км.
Проблему можно решить перепрограммированием холодного пуска, т.к. изначально производитель не учитывал наш бензус (с водой), а ориентирован был только на Е3 и Е4. При старте просто надо забить (в програмном смысле) на евро всякие и ориентироваться только на обороты и детонацию, тогда движок просрётся и дальше хоть евро5.