Вернуться   HYUNDAI TUCSON CLUB > База знаний > Hyundai Tucson: Обмен опытом > [Tucson] Двигатель > [Tucson] Бензин
[Tucson] Бензин Все, что связано с бензиновыми двигателями.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.12.2008, 22:25   #241
tehno
Ветеран форума
 
Аватар для tehno
 


Цитата:
Сообщение от Сергей_17 Посмотреть сообщение
Так что думать, что на современных авто идет притирка (а у некоторых аж стружка в масле) - полный бред...
Именно то, что ты написал и есть полный бред.
Тут немного теории в народном написании:
1. Двигатель - это единственный агрегат, требующий повышенного внимания в период обкатки. Тут действительно есть чему притираться, несмотря на очень приличное качество комплектующих и сборки наших машин . Большие нагрузки на двигатель в начальный период эксплуатации могут существенно сократить срок его здоровой жизни.
Под большой нагрузкой подразумевается вспышка богатой смеси в цилиндре при относительно медленном движении поршня вниз. (Не путать с большими оборотами.) В жизни, - это пример движения в горку на 5-й передаче со скоростью 60 - 70км/ч и сильно нажатой педалью газа, или на 4-й передаче со скоростью 40 - 50км/ч и сильно нажатой педалью газа. В этом случае давление в цилиндре (и на поршень) от вспышки богатой смеси больше, чем при обедненной смеси, значит увеличивается давление в суставах коренных и шатунных подшипниках скольжения. Так же увеличивается усилие бокового смещения поршня. Он сильнее прижимается к той стенке цилиндра, на которую его отталкивает рычаг шатуна. По этой причине, в отработавших свой ресурс двигателях, цилиндры становятся эллипсными.
2. Коренные и шатунные подшипники скольжения в начальный период еще не имеют зеркальной поверхности. При большом увеличении (под микроскопом) эти поверхности очень шершавые. Значит в какой то момент времени две вершинки (вкладыша и шейки) могут сойтись в одной точке друг над другом. Спасает только масляная пленка между ними. Но если их прижать по сильнее (увеличить нагрузку на двигатель) то масляная пленка в этом месте может разорваться и от сухого трения между ними произойдет задир (как правило отрыв от массы мягкого вкладыша стальной, или чугунной шейкой коленвала). А это уже очень серьезно, т.к. задир не самоликвидируется и будет только прогрессировать. Капитальный ремонт движка вам обеспечен.
3. Цилиндро-поршневая группа (ЦПГ) также требует притирки и обкатки. Здесь главным фактором является натирка кольцами зеркала на цилиндрах. Конструкторы позаботились, чтобы эта процедура прошла наиболее эффективно, для чего на стенки цилиндра, методом специальной абразивной обработки, наносится так называемая сетка хона, которая удерживает в своих микроцарапинах масло, тем самым предотвращая сухое трение скольжения колец по стенкам цилиндра. Большая нагрузка на ЦПГ приводит к сильному боковому прижиманию поршня к стенке цилиндра. В начальный период эксплуатации (до натирки зеркала на стенках цилиндра) сила это прижатия может разорвать масляную пленку между торцами компрессионных колец и хонингованной стенкой и, как результат, - все те же задиры на стенках, снижение компрессии и падение мощности двигателя.
А тут немного уже инженерии:
Ресурс двигателя будет зависеть от режимов его работы и целого ряда иных факторов. Некоторые из них мы проконтролировать не в силах. А из тех, которые будут напрямую зависеть от нас, наиболее важным является режим обкатки.


Чтобы правильно представлять себе физику процесса, обратите внимание на график (рис.1). Хорошо видно, что детали двигателя подвергаются максимальному износу именно в период обкатки. Почему это происходит?









Дело в том, что любая, даже самая качественная и дорогостоящая механическая обработка оставляет технологические неровности на рабочих поверхностях трущихся деталей. При перемещении их относительно друг друга создаются условия, благоприятные для микросваривания поверхностей. Это явление усугубляется при больших скоростях взаимного скольжения и особенно под воздействием высоких нагрузок и температур. При дальнейшем перемещении поверхностей микросварка может или разрушиться в том же самом месте или в другом, тогда часть материала перенесется с одной поверхности на другую. Последствия этого явления называют «прихватом». Если разрушения места сварки не произошло, то подвижность деталей теряется, происходит «заклинивание».



Другими словами, поверхность любой детали двигателя в большей или меньшей степени будет напоминать множество вершин или целых гряд с острыми пиками, на которых и будет происходить микросваривание. Для снижения износа в период приработки и, следовательно, для удлинения периода стабильного или нормального изнашивания (ресурс двигателя), необходимо сгладить эти вершины. Это и происходит во время обкатки (рис. 2). А чтобы не допустить прихвата, не следует подвергать обкатываемые детали большой нагрузке и проводить обкатку на высоких скоростях.



Естественно, что при повышенной сопротивляемости взаимному перемещению режим обкатки будет сопровождаться высокими механическими потерями. Это приведет к повышенному расходу топлива и масел, снижению динамики и потере мощности. В конце обкатки наступает стабилизация параметров двигателя. Причем произойти это может при различных значениях износов и эффективных показателей. А от этого зависят дальнейшие эксплуатационные качества мотора, т.е., в конечном счете, они определяются правильностью проведения обкатки.



Чем чище механическая обработка детали, тем меньший износ будет у нее в процессе приработки, но тем дороже обойдется ее изготовление. Больше всего в обкатке нуждаются элементы цилиндропоршневой группы, так как обработка поверхности цилиндров хоном (головкой с абразивными брусками) создает условия, благоприятные для микросваривания. Микроскопические бороздки, оставшиеся после хонингования, задерживают масло и не дают ему стекать.

__________________
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
tehno вне форума   Ответить с цитированием Вверх
tehno, тебе сказали Спасибо:
Реклама на сайте
Старый 09.12.2008, 09:11   #242
McM
МакЭм
Ветеран форума
 
Аватар для McM
 


tehno,
сё верно, только одна поправочка:
"... Больше всего в обкатке нуждаются элементы цилиндропоршневой группы, так как обработка поверхности цилиндров хоном (головкой с абразивными брусками) создает условия, НЕ благоприятные для микросваривания. Микроскопические бороздки, оставшиеся после хонингования, задерживают масло и не дают ему стекать..."
__________________
Слово - серебро, молчание - золото.


McM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2008, 09:21   #243
Сергей_17
Ветеран форума
 
Аватар для Сергей_17
 


tehno,может я для некоторых открою Америку, но каждый современный двигатель обкатывают на стенде еще на заводе изготовителе, а Вы мне тут про лодочные моторы пишите...

Добавлено через 8 минут

технология плосковершинного хонингования цилиндров имитирует уже на новом двигателе такую геометрию поверхности цилиндров с притупленными вершинками микронеровностей, которая при обычном хонинговании наступает только после длительной эксплуатации. Тем самым исключается образование избыточного количества продуктов износа, оптимизируется вскрытие зерен графита и соотношение площади опорной поверхности с ее маслоемкостью. Учитывая эту и другие технологии мехобработки материалов, обкатка нового двигателя с целью приработки пар трения уже не требуется.
__________________

Ничто так не обесценивает вашу машину, как новая машина соседа.

Последний раз редактировалось Сергей_17; 09.12.2008 в 09:30. Причина: Добавлено сообщение
Сергей_17 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2008, 09:32   #244
tehno
Ветеран форума
 
Аватар для tehno
 


Цитата:
Сообщение от Сергей_17 Посмотреть сообщение
tehno,может я для некоторых открою Америку, но каждый современный двигатель обкатывают на стенде еще на заводе изготовителе, а Вы мне тут про лодочные моторы пишите...
Америку ты мне не открыл. А ДВС он и для лодки ДВС. Не буду тебе читать теорию двигателя, но еще раз замечу-зеркало и приработка в цилиндрах на заводе не имеет 100% законченности. Так,что удачи,особенно если на авто и сотки не проедишь до продажи. А репликами "остроумными" обмениваться не надо,хотелось бы в дискуссии услышать аргументы. Для остроумных у нас есть другие темы.
__________________
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
tehno вне форума   Ответить с цитированием Вверх
tehno, тебе сказал(а) Спасибо за это сообщение:
Старый 09.12.2008, 09:37   #245
Андрюхан
TucsonFishingTeam
 
Аватар для Андрюхан
 


К слову как раз в тему. У знакомой ситроен С4, тоже обкатку рекомендовали, но они как то на нее владельцы забили, сказали нафиг, машина то ведь европейская, а сейчас 60 тыс. км накручено и замена поршневой группы. Вполне возможно кстати, что из-за отсутсвия обкатки как таковой Вот и думай потом о бесполезности обкатки
__________________
А вы что здесь делаете? Да так, тушканим понемногу.....
Андрюхан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2008, 09:38   #246
McM
МакЭм
Ветеран форума
 
Аватар для McM
 


Сергей_17,
пожалуйста, поясни отличие просто хонингования от ПЛОСКОВЕРШИННОГО хонингования. Спасибо.
__________________
Слово - серебро, молчание - золото.


McM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2008, 09:49   #247
Сергей_17
Ветеран форума
 
Аватар для Сергей_17
 


tehno, Короче тема вечная как про выбор масла, каждый все равно останется при своем мнении. Никогда не ограничивал себя при обкатке, ездил как считал нужным, при этом пробегал более 100 тыс.км на российских авто, и даже масло не кушала.

Цитата:
Сообщение от Андрюхан Посмотреть сообщение
а сейчас 60 тыс. км накручено и замена поршневой группы
, миллион и одна причина. Запороть двигатель очень просто даже при прохождении т.н. "обкатки". Голову никто не отменял...

Добавлено через 4 минуты

McM,
Мало кто сегодня оспаривает тот факт, что плосковершинная финишная обработка цилиндра дает наилучшее качество поверхности для нового комплекта поршневых колец. Плосковершинная обработка позволяет получить относительно гладкую поверхность, у которой большая опорная поверхность для поддержки колец, а также достаточная глубина штриховки для сохранения масла и обеспечения хорошего смазывания колец.

Плосковершинная обработанная поверхность по существу дублирует приработанный цилиндр. Раньше цилиндры хонинговались до нужного размера, а затем с помощью колец производилось окончательное финиширование стенок цилиндра. Но при этом требуется много времени для приработки, а долговечность колец сокращается. Сегодня, когда используются тонкие блоки, поршневые кольца низкого трения, кольца специального профиля и со специальными покрытиями, цилиндры должны быть приведены в состояние, близкое к приработанному, еще перед первым запуском двигателя. Иначе двигатель начнет расходовать масло и уже никогда правильно не уплотнится.
__________________

Ничто так не обесценивает вашу машину, как новая машина соседа.

Последний раз редактировалось Сергей_17; 09.12.2008 в 09:53. Причина: Добавлено сообщение
Сергей_17 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Сергей_17, тебе сказали Спасибо:
Старый 09.12.2008, 21:00   #248
McM
МакЭм
Ветеран форума
 
Аватар для McM
 


Сергей_17,
ну напиши ты просто: полировка (описанное тобой увеличение площади вершин микронеровностей без уменьшения общей шероховатости) и вопрос исчерпан!
Нет же, плосковершинное хонингование! Красиво звучит, почти как нанотехнологии!
Однако, лучше, чем кольцами на поршне, поверхность цилиндра приработать невозможно, т.к. происходит приработка "по месту", причём как цилиндра, так и колец.
Действительно, после сборки на заводе ДВС обязан пройти стендовые испытания, в просторечии - обкатки: "холодную" с принудительным вращением коленвала от внешних сил и "горячую", т.е. самостоятельную работу двигателя. При этом задачей ставится определение работоспособности двигателя, отсутствие дефектов маслянной системы и системы охлаждения (в пределах двигателя). Допуски на сопрягаемые размеры довольно велики, что требует экономика производства. Следует заметить, что селективной сборки, то есть подбора деталей по размерам в индивидуальном порядке, не производится. Для приработки пар трения ДВС требуется значительное время, что в условиях массового производства невозможно.
Возможно, двигатели выпускаемые мелкосерийно или единично, проходят полную приработку на заводах, но, согласись, это скорее исключение, чем правило! (И не отностся к массовому автомобилю Туссан).
Спасибо за внимание.
__________________
Слово - серебро, молчание - золото.


McM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
McM, тебе сказал(а) Спасибо за это сообщение:
Старый 13.12.2008, 02:32   #249
somexor
Я тут недавно
 
Аватар для somexor
 


Цитата:
Сообщение от Сергей_17 Посмотреть сообщение
Плосковершинная обработанная поверхность по существу дублирует приработанный цилиндр. Раньше цилиндры хонинговались до нужного размера, а затем с помощью колец производилось окончательное финиширование стенок цилиндра. Но при этом требуется много времени для приработки, а долговечность колец сокращается. Сегодня, когда используются тонкие блоки, поршневые кольца низкого трения, кольца специального профиля и со специальными покрытиями, цилиндры должны быть приведены в состояние, близкое к приработанному, еще перед первым запуском двигателя. Иначе двигатель начнет расходовать масло и уже никогда правильно не уплотнится.
ОТЖОГ!!! Дай сссылку на этот текст!!! Честно, читал и удивлялся, всё специальное, не такое чем раньше? А что было раньше? кольца не хромировали? или хонинговали стенку цилиндра точильным камнем вручную?

Цитата:
Сообщение от Сергей_17 Посмотреть сообщение
Плосковершинная обработанная поверхность по существу дублирует приработанный цилиндр
Ну то ещё враньё Лазером чтоли режут хон???
"Добиться "плосковершинности" можно ИСЛЮЧИТЕЛЬНО при лазерной нарезке хона, но этим никто не пользуется, дороговасто...
вправду - откуда статья? смешная такая статья, аж щекотно становится

Цитата:
Сообщение от Сергей_17 Посмотреть сообщение
Никогда не ограничивал себя при обкатке
Вопрос не в ограничении - вопрос в режиме.
Соблюдаешь ли ты режим обкатки или нет. Если да - это обкатка, если нет то и обкатки нет

Цитата:
Сообщение от Сергей_17 Посмотреть сообщение
Раньше цилиндры хонинговались до нужного размера
ПЕРЛ!!!
Это статья 40-летней давности???

Последний раз редактировалось somexor; 13.12.2008 в 02:40.
somexor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2008, 05:10   #250
Ihtiandrus
Забыл про Клуб :-(
 
Аватар для Ihtiandrus
 


Ребят, подскажите... Сегодня забрал машинку, покатался... такое впечатление что из под капота идет небольшой дым (ночью видно на свете фар) и чувствуется запах паленой смазки (не масла, а именно смазки)...
Что это? Косяк? или просто машина новая, поэтому обгарает заводская обработка деталей???
__________________

Ihtiandrus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
forum, tucson-club, Как, Обкатка, Что, двигателя, зачем
Реклама на сайте


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обкатка дизеля Nitrokom [Tucson] Дизель 33 14.03.2010 22:45
Зачем шкала? McM Флудилка 29 02.03.2009 15:16
Пробки и обкатка машины... Serg_095 [Tucson] Бензин 31 28.04.2008 11:06



Это 70 самых популярных для поиска меток тем
Облако поиска меток
2din 2wd 4wd 7 мест 2006 2008 2009 aratem com_datsogallery crdi forum forumdisplay hyundai obd2 p0016 r16 tucson tucson-club tucsonclub v-ital webasto zfmaster «Домашний АКПП Брызги Выбор ГРМ Датчик ЗАМЕНА Замена Кнопки Ксенон Лебедка Перегазовка Подвесной САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ Сайлентблок Туссан Установка Шумоизоляция амортизаторы антифриз багажника бортовой воздуха вопросы двигателя диски запуск иммобилайзер иммобилайзера масла мерзну номера первая передача печка прокладка поддона против угона прошивка раздатка резина ржавчина салон снять совет стекла тушкановодка фар фары шум

Текущее время: 23:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Техническая поддержка vBulletin