2.7 V6 посторонние звуки

[VDV36]

Цитата

Сообщение от Azazel

коробка, раздатка, муфта подключения задка
ролики на ремнях
причин может быть дофига

вчера по трассе 185 ехал после чего не было этих звуков, то есть пропали, посмотрим как сеня будет себя вести

[SerGUN_13]

Цитата

Сообщение от Azazel

а маслонасос смотрели?

вот и я вчера разговаривал с мотористом одним толковым... он сказал, что такого типа маслонасос, как у нашего движка, по зубьям выработки, практически, никакой не имеет (из его собственного опыта), а вот по самой толщине зубчатых колес...
стоит начаться незначительной выработке по торцам зубчатых колес, как начинается биение и, как следствие, стук в маслонасосе (внизу двигателя, в районе шкива КВ, стук от оборотов не уcиливается, а, наоборот, пропадает, что говорит о выборке зазоров при повышении давления масла в маслонасосе (прим.: слова моториста), который с каждой сотней пробега усугубляется.
даже давление на механическом манометре покажет в пределах 0,8...1,5 бар на холостом. и всё, вроде бы нормально, но... давление после останова двигателя не держится в системе и виной тому не редукционный клапан, вовсе.
после пуска двигателя, как раз-таки, появляется этот нехороший трехсекундный стук гидриков, пока давление не поднимется в рабочую зону. а если нет давления в ГБЦ, то там, пусть и не значительное время, но, все-таки, присутствует работа на сухую.
возможно ли, что давление в системе не держится в виду перетечек в торцевых зазорах маслонасоса? и можно ли считать трехсекундное подстукивание гидрокомпенсаторов, даже, всего-лишь, после четырехчасового простоя, следствием износа торцевых плоскостей маслонасоса?
Помогите разобраться.

[mve]

Цитата:

Сообщение от SerGUN_13

а если нет давления в ГБЦ, то там, пусть и не значительное время, но, все-таки, присутствует работа на сухую.

Давления может быть и нет(что маловероятно или кольца залегли), а масляная пленка всегда есть. Для этого гильзы блоков хонингуют и в этой сетке масло остается.
Я так понимаю.

[ant25]

Цитата:

Сообщение от SerGUN_13

после пуска двигателя, как раз-таки, появляется этот нехороший трехсекундный стук гидриков, пока давление не поднимется в рабочую зону. а если нет давления в ГБЦ, то там, пусть и не значительное время, но, все-таки, присутствует работа на сухую.
возможно ли, что давление в системе не держится в виду перетечек в торцевых зазорах маслонасоса? и можно ли считать трехсекундное подстукивание гидрокомпенсаторов, даже, всего-лишь, после четырехчасового простоя, следствием износа торцевых плоскостей маслонасоса?

Проблема давно изучена , одна из причин маслонасос ,но она как раз самая редкая ,и на довольно пожилых моторах прроявляется ,ну или полный пофигизм ( иногда и паленка ) к выбору масла .
Что бы не копаться в памяти вполне грамотная выборка ...:


Причин, вызывающих стук гидрокомпенсаторов на горячую, может быть несколько. И не все причины являются проблемой самого компенсатора.

Причина первая самая банальная. Гидрокомпенсаторы стучат на горячую, потому что давно не менялось масло или было залито некачественное масло. Что касается качества масла, то чтобы избежать подобных казусов, следует покупать масло только проверенных брендов и в проверенных торговых точках.

Причина вторая – забились каналы, по которым масло подается в гидрокомпенсатор. Причем на холодном двигателе это может как вызывать стук, так и не вызывать. Пока двигатель холодный, масло имеет одну вязкость и мельчайшее частичка может не перекрывать ход масла. Но как только масло прогревается, грязь сдвигается, и начинаются проблемы. Решение проблемы – промывка системы, замена масла. Возможно, нужно поменять масло, на более вязкое.

Причина третья – гидрокомпенсаторы стучат на горячую в результате засорения масляного фильтра. Масло просто не доходит до гидрокомпенсаторов под нужным давлением. Образуется воздушная пробка.

Причина четвертая – пониженный или повышенный уровень масла. При этом происходит процесс обогащения масла воздухом. Причем пока двигатель не нагрелся, т.е. работал относительно мало, процентное содержание воздуха в масле недостаточно велико, чтобы сделать его сжимаемым. Но как только количество воздуха в масле становится критическим, это не может не сказаться на работе гидрокомпенсатора, и он начинает стучать, так как смесь масла и воздуха становится сжимаемой.

Причина пятая – проблемы с масляным насосом, который не выдает нужного давления.

Причина шестая – место посадки гидрокомпенсатора стало чуть больше. И в процессе нагрева двигателя за счет естественного расширения металла оно еще больше прослабляется.

Причина седьмая – проблемы с механикой и гидравликой самого гидрокомпенсатора.

Как видно причин достаточно много и разобраться, какая из них основная – крайне сложно. И выясняя самостоятельно, почему стучат гидрокомпенсаторы на горячую, можно залезть в значительные расходы. Хотя можно поменять всю цепочку, начиная от компенсаторов и заканчивая масляным насосом. И это точно приведет к положительным результатам. Но только вопрос – сколько будет это стоить?
Стук на холодную ( бывает ) , не является неисправностью , если проходит конечно .по мере прогрева .

[сергей 867]

Цитата:

Сообщение от SerGUN_13

что такого типа маслонасос, как у нашего движка, по зубьям выработки, практически, никакой не имеет (из его собственного опыта), а вот по самой толщине зубчатых колес...
стоит начаться незначительной выработке по торцам зубчатых колес, как начинается биение и, как следствие, стук в маслонасосе (внизу двигателя, в районе шкива КВ, стук от оборотов не уcиливается, а, наоборот, пропадает, что говорит о выборке зазоров при повышении давления масла в маслонасосе (прим.: слова моториста), который с каждой сотней пробега усугубляется.

Как долго "умирать" будет иасляный насос, моторист не сказал? Простыми словами - какой ресурс оного в каилометраже?

[mve]

Цитата

Сообщение от сергей 867

Как долго "умирать" будет иасляный насос, моторист не сказал? Простыми словами - какой ресурс оного в каилометраже?

Зависит о качества и регулярности замены масла.

[SerGUN_13]

Цитата:

Сообщение от ant25

Причин, вызывающих стук гидрокомпенсаторов на горячую, может быть несколько. И не все причины являются проблемой самого компенсатора.

спасибо за выборку, но у меня нет стука гидрокомпенсаторов на горячую.

---------- Сообщение добавлено 20.05.2014 в 08:55 ----------

Цитата

Сообщение от сергей 867

Как долго "умирать" будет иасляный насос, моторист не сказал? Простыми словами - какой ресурс оного в каилометраже?

надо понимать, что даже при наличии масляной пленки на распредвалах, и прочих подвижных деталях, здесь не столько важен ресурс неисправного маслонасоса, сколько интересен ресурс двигателя с такими регулярными "сухими" пусками.
одно дело, при исправной маслосистеме, масло поступает "мгновенно" к нагруженным деталям, другое дело, что при падении давления, повышение его до рабочего, занимает какое-то N-ное время.
может быть, я чересчур нагнетаю обстановку... но я перфекционист и как в том анекдоте: "- Доктор одно яичко висит ниже другого! - Но это у всех так и это нормально. Нормально-то оно нормально... но не аккуратно как-то!"

[ant25]

Цитата:

Сообщение от SerGUN_13

возможно ли, что давление в системе не держится в виду перетечек в торцевых зазорах маслонасоса? и можно ли считать трехсекундное подстукивание гидрокомпенсаторов, даже, всего-лишь, после четырехчасового простоя,

Цитата:

Сообщение от ant25

Стук на холодную ( бывает ) , не является неисправностью , если проходит конечно .по мере прогрева .

Я понял суть возвания .., считаю частично ответил .

Цитата:

Сообщение от ant25

Причина пятая – проблемы с масляным насосом, который не выдает нужного давления.

Точно можно сказать после тщательных промеров м.насоса , и лично для меня - лично .Выборка просто как дополнение .

[SerGUN_13]

Цитата:

Сообщение от ant25

Точно можно сказать после тщательных промеров м.насоса , и лично для меня - лично.

получается, что и ремень с роликами ГРМ менять придется...

[Mouse1976]

Цитата:

Сообщение от ant25

Точно можно сказать после тщательных промеров м.насоса , и лично для меня - лично .Выборка просто как дополнение .

Посмотрел выборку по причинам цокота, суть собрана хорошо, спасибо.
У меня присутствует шум (цокот), при чём только на гарячую, потратили много времени на СТО, что бы попытаться определить причину этого цокота. Основным мнением были гидрики, в следствии чего сняли клапанную крышку и проверили гидрокомпенсаторы путём нажатия на них отвёрткой (то есть, если бы они вышли из строя, то достаточно легко утапливались бы при нажатии на них), но все которые проверили были очень тугие и плотные. Выход их из строя, рассматриваю едва ли, пробег у машины 134тыс при очень качественном уходе. Замену гидриков рассматриваю в последнюю очередь ибо это самый дорогой вариант - 240грн/шт. Вариант плохого масла тоже отпадает, с первых дней жизни заливается оригинальный ARAL, но на всякий случай сменил масло, но всё равно стучит. Потом прозвучало мнение о "залипании" клапанов, и как следствие этот стук, по-этому купил специальную промывку Ликви Молли для очистки гидрокомпенсаторов (кстати, отличная вещь, если интересно выложу фото). После заливки Ликви Молли проехал около 300-400км, гидриков стало вообще практически не слышно, но цокот остался и теперь чётче слышно откуда он идёт. Если стоять перед капотом лицом, то цокот идёт с левой нижней части двигателя, со стороны роликов и ремней. Склоняюсь к мысли, что это всё-таки маслонасос. Кто с этим уже сталкивался подскажите, прав ли я. Спасибо.