Скрытое ношение короткоствольного огнестрельного оружия

[DedAndrey]

Цитата:

Сообщение от Vlads27

Это не ново. Очень редко кто найдется рядом с законным стволом и быстро его прикончит. Только в отдельных случаях. Позднее - возможно, но редко. Совсем позднее обязательно. Но сразу и в лоб не бывает в достаточном колличестве, чтобы говорить о том что такое будет.

...и никогда такого не было, чтобы чего-нибудь и было, а вот случись что - вот тебе и пожалуйста!

Цитата:

Сообщение от Vlads27

Основное в легализации оружия - это ответ на один только вопрос в большей мере оно будет способствовать сохранению населения или убыли.

Резонно. То есть, чтобы все-таки разрешили короткоствол, нужно, чтобы народ стал пачками гибнуть от рук всяких "нехороших дядь"? Тогда, действительно, он уже и не нужен будет. Потому как это уже война, а с длинным стволом отстреливаться лучше.
Скажи-ка, в чем принципиальное отличие КС от обычного (охотничьего, например) нарезного? Думаю, в возможности скрытого ношения. Если гулять ночью с винтарем за спиной - это будет, наверное, безопасно, но несколько странно. Народ сбежится на такого клоуна посмотреть, пальцем показывать будут... А так - одни догадки, есть у тебя ствол, нет ли, в любом случае - он может быть. И это соображение остановит многих любителей стрельнуть сигаретку с мобилкой у одинокого ночного пешехода. Неизвестность она такая...
Статистика про всяких идиотов с пушкой - ни о чем. Идиотов и без пушки хватает. Посмотри статистику по странам, где разрешили свободную продажу.
Подборка фактов о гражданском оружии в разных странах

Это не досужие домыслы какого-то опера, а статистика. Во всех странах после разрешения свободной продажи оружия отмечается спад количества тяжких преступлений.
А ты тут про каких-то очумельцах толкуешь, которые якобы будут уродовать свой легальный (!) ствол... Таким рукодельникам это сто лет не нать. Проще из двустволки обрез состряпать...

[Vlads27]

Цитата:

Сообщение от DedAndrey

То есть, чтобы все-таки разрешили короткоствол, нужно, чтобы народ стал пачками гибнуть от рук всяких "нехороших дядь"? Тогда, действительно, он уже и не нужен будет. Потому как это уже война, а с длинным стволом отстреливаться лучше.

Много всего должно произойти до разрешения. Вне сферы накопления жертв. Пока все продается и покупается, говорить не о чем.

Цитата:

Сообщение от DedAndrey

Скажи-ка, в чем принципиальное отличие КС от обычного (охотничьего, например) нарезного? Думаю, в возможности скрытого ношения.

Конечно, это и +, и -. Носить-то могут все.

Цитата:

Сообщение от DedAndrey

А так - одни догадки, есть у тебя ствол, нет ли, в любом случае - он может быть. И это соображение остановит многих любителей стрельнуть сигаретку с мобилкой у одинокого ночного пешехода. Неизвестность она такая...

Свободная продажа травмата и шанс словить резину в морду серьезным образом не останавливает. Ну, отчасти потому что эффект не гарантирован. Но больше потому что не распространено. хотя и можно. И все по-прежнему могут носить и холодное. Если б в массе было - должным образом бы останавливало. Все это не так эффективно как КС, но не думаю что отличия будут принципиальными.

Цитата:

Сообщение от DedAndrey

Посмотри статистику по странам, где разрешили свободную продажу.
Подборка фактов о гражданском оружии в разных странах

Я в курсе статистики. Я упоминал что можно найти положительные примеры. Если быть точным - это подборка. Никто ведь не упоминает что еще произошло в стране. Никто не упоминает и какие именно преступления главенствуют и что снизилось. И что у нас (бытовуха, по пьяни и т.п.). А это очень важно. Впрочем, нет никаких сомнений что где-то это работает. Очень много где к самой идеи оружия и к правам человека относится по иному. Главное, на практике. Для них эта статистика верна. Для нас - не факт. В Штатах, например, кол-во убийств на душу населения выше чем в некоторых странах Европы, где оружие запрещено. Статистика относительна. В Штатах же чаще и чаще возникает вопрос и об ужесточении продажи оружия и что? Вполне обоснованно. Токо у них там такой рынок, что этого уже не будет. Сам вопрос-то подстегивает продажи. Стреляют-то придурки, верно? Те кто их вооружил не виноваты.

Цитата:

Сообщение от DedAndrey

А ты тут про каких-то очумельцах толкуешь, которые якобы будут уродовать свой легальный (!) ствол... Таким рукодельникам это сто лет не нать. Проще из двустволки обрез состряпать...

Не, основная масса не будет, конечно. Это из-за переноса темы, видать. Про технические моменты, не более. Меня беспокоит компетенция органов и их желание работать и докапываться и потенциальные возможности обойти. Хотя, у нас и релоад нарезных запрещен, а умельцев, оборудования и комплектующих хватает.

[скалолаз]

Цитата:

Сообщение от Vlads27

А от револьвера нет, конечно. Он не является оружием со схожим принципом действия. Пуля, выпущеная из револьвера, конечно же, в отличии из пистолета, не встречает деструктивного воздействия всего мало-мальски твердого и не только, с чем сталкивается.

что за глупости? в револьвере нет нарезов? или пуля в контейнере?
оболоченная, вне зависимости от выстрела из пистолета или револьвера, будет меньше деформирована, полуоболоченная - больше.

опять же, для револьверов есть несколько типов патронов, например, такие, где пуля полностью находится в гильзе, но и она получит повреждения при движении по нарезам..

[Vlads27]

Цитата:

Сообщение от скалолаз

что за глупости? в револьвере нет нарезов? или пуля в контейнере?
оболоченная, вне зависимости от выстрела из пистолета или револьвера, будет меньше деформирована, полуоболоченная - больше.

опять же, для револьверов есть несколько типов патронов, например, такие, где пуля полностью находится в гильзе, но и она получит повреждения при движении по нарезам..

Именно. Вопрос было почему идетнификация револьвера сложнее пистолета. По причине отсутствия гильз при такой же вероятности чрезмерного повреждения (от столконовения) или потери пули. Я не удержался от сарказма. Как я понимаю, просто говорили о разных вещах: о доказательстве и о поиске. Револьвер найти сложнее.

[Heavy]

Цитата:

Сообщение от DedAndrey

А так - одни догадки, есть у тебя ствол, нет ли, в любом случае - он может быть. И это соображение остановит многих любителей стрельнуть сигаретку с мобилкой у одинокого ночного пешехода.

Вот уж очень ошибочное мнение. Практика показывает, что меняется тактика гопаты и разбоев-грабежей меньше не становится

[DedAndrey]

Цитата:

Сообщение от Heavy

Практика показывает, что меняется тактика гопаты

С этим согласен на все 100... Надо же им как-то жить, другого-то не умеют ничего.

Цитата:

Сообщение от Heavy

разбоев-грабежей меньше не становится

С этим не согласен. Можно цифры?

[Vlads27]

Цитата:

Сообщение от Heavy

Вот уж очень ошибочное мнение. Практика показывает, что меняется тактика гопаты и разбоев-грабежей меньше не становится

Да нет, определенная группа преступлений снижается. При правильной системе (целой системе) разрешения оружия и сопровождения, которая дает уверенность гражданам (что их не посадят после правомерного выстрела) и позволяет им покупать оружие в больших кол-вах (всмысле много народу покупает), а не в единичных случаях. Другие группы нет. Пример с инкасаторами. Их как грабили, так и будут. По пьяни как убивали, так и будут. А вот левые нападания на улице как раз можно и ограничить. Только для этого не просто разрешить надо. В разных странах статистика типов преступлений разная. Снижение или увеличение чего-либо там и там - это разный эффект. У нас много убивают, но и очень много бытовухи, ДТП на которые КС слабо влияет. Зато, как ни странно, меньше разбоев и изнасилований.

[DedAndrey]

Цитата:

Сообщение от Vlads27

Да нет, определенная группа преступлений снижается. При правильной системе (целой системе) разрешения оружия и сопровождения.

Согласен. Именно при правильной системе. Простым разрешением продажи и ношения можно добиться увеличения контингента в "местах не столь отдаленных".

Цитата:

Сообщение от Vlads27

Пример с инкасаторами. Их как грабили, так и будут. По пьяни как убивали, так и будут.

Так это от разрешения/запрещения оружия никак не зависит. На инкассатора с легальным КС все равно не пойдут, а по пьяни режут обычно кухонными ножиками...

Цитата:

Сообщение от Vlads27

А вот левые нападания на улице как раз можно и ограничить. Только для этого не просто разрешить надо.

Еще раз соглашусь.

[Vlads27]

Цитата:

Сообщение от DedAndrey

Согласен. Именно при правильной системе.

Да вот именно ее-то и не будет. А пока не будет, будет как всегда Это все не про наше государство. Без оружейной культуры не будет ничего хорошего. Отрицательных эффект (а он неминуем) перекроет положительный. Изменится специфика нападений и применения в них оружия. Потери от нападения поуменьшатся, а от замены драк на перестрелки, к примеру, увеличатся. А там разбирай того или не того положили/посадили. Да и снижения-увеличения все имеют, увы, ограниченный характер и проходят на фоне других реформ. Что снизилось и повысилось-то укажут, а что стало больше или меньше работы, дохера эмигрантов, введение методов, технологий следствия, чрезмерно большое кол-во оправдательных (обвинительных) приговоров и т.п. - нет.

[TEHh]

Цитата:

Сообщение от Vlads27

Отрицательных эффект (а он неминуем) перекроет положительный.

Да с чего бы, собственно?

В стране уже миллионы легально вооруженных людей. Это как охотники (и это бОльшая часть, около 4 млн. человек) и граждане у которых оружие на хранении, так и вооруженные и военизированные структуры (армия, МВД, инкассаторы, ЧОПы и т.п.). И это факт. Это такие же люди, обычные граждане, которые также подвержены всем человеческим страстям и напастям. Кто-то на что-то может быть озлоблен, кому жена изменила, на кого-то начальство наехало, косо посмотрели, нахамили, кого-то на дороге подрезали... Где сводки преступлений (с применением легального огестерела), от которых кровь в жилах стынет?

Ну почему везде от того, где есть право на короткоствол, преступность падает, а у нас должно быть в точности наоборот? Почему там, где запретили ношение оружия, преступность выросла? Почему в Молдове и Приднестровье криминальная обстановка улучшается, а у нас должна ухудшится? Причем в Молдове, по данным статистики, количество алкоголя на душу населения больше, чем в России.

Отсутствие статистических фактов (когда приобретает системный характер) о неправомерном применении гражданами легального огнестрельного оружия свидетельствует о том, что граждане России нормальные и адекватные люди.

Следовательно, в нашей стране можно пересмотреть статьи (или принять отдельный закон) о необходимой обороне и, как следствие, внести изменение в закон "Об оружии" разрешающее владение КС. А потом пусть каждый решает, чем ему, при необходимости, защищаться - кому КС, кому нож, у кого спортивно-боевые навыки и пр.


По разным данным у нас около 4 млн. охотников. Ну пусть половина из них реально охотятся. Представим себе картину - середина августа, около двух миллионов людей встречают рассвет с оружием (открытие сезона). Половина из них, мягко говоря, не совсем трезвые. Миллион поддатых с оружием на лугах, полях прудах и речках - это численность нашей армии (столько же МВД). Где кровавые вести с полей?

Я раньше был против. Потом ознакомился с фактами и статистикой, эмоции и страх ушли.

Причем сам КС мне не нужен. Нет у меня такой необходимости и нет желания таскать 700-800 гр. на поясе или в подплечье. Но таким правом я обладать хочу. А вот захочу-ли я реализовать это право, буду решать сам.