Вернуться   HYUNDAI TUCSON CLUB > Клубная информация > Юридический уголок > Страхование
Страхование Вопросы, связанные со страхованием

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.06.2007, 07:41   #41
Владимир НН
Завсегдатай
Автор темы
Автор этой темы
 
Аватар для Владимир НН
 


Доброго времени суток!
Вообщем то разницы не будет никакой: можете подавать и на виновника и на страховщика.
Мое мнение, быстрее будет, если на страховщика. В любом случае в суде будут обе стороны присутствовать.
По отчетам оценщиков. В суде данные эксперты будут КАЖДЫЙ доказывать верность своего отчета.
Если у судьи не будет решения, чей отчет правдоподобнее - назначат третью экспертизу - у судэкспертов, которую и примут во внимание при вынесении решения.
Если есть чеки, подтверждающие стоимость ремонта бампера из сервиса ( может новый хозяин отремонтировал) - это большой плюс в Вашу сторону и возможно решение на основании Вашего отчета и доков с сервиса.
Вообще, сейчас гораздо выгоднее в таких случаях, когда есть виновник РЕМОНТИРОВАТЬСЯ официально с полным набором документов.
Может есть смысл подать виновнику ДОСУДЕБНУЮ претензию, где изложить Ваши требования и не забудьте туда включить возмещение УТС.
Если откажут или вообще не ответят - в суд. Естественно, лучше претензию послать по почте с уведомлением о вручении или вручит лично под роспись на Вашей копии.
__________________
Владимир НН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Реклама на сайте
Старый 24.06.2007, 15:36   #42
nast
Ветеран форума
 
Аватар для nast
 


По поводу УТС нашла, вдруг кому-то пригодится.
УТС относится к реальному ущербу и подлежит взысканию по ОСАГО со страховой компании (см. ответы на вопросы, утверждены Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 10.08.2005 г.)
__________________

nast вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2007, 17:55   #43
Владимир НН
Завсегдатай
Автор темы
Автор этой темы
 
Аватар для Владимир НН
 


Есть и такое мнение:
"По поводу УТС ничего страшного для страховщиков нет. Для ее расчета нет ни одного нормативного акта. А если есть норма закона, но нет подзаконных актов для ее реализации, то закон не может действовать.
Обычно УТС считают по РД 37.009.015-98, но Минюстом в госрегистрации этого документа было отказано (письмо от 27.11.2002г. №07/11150-ЮД). Следовательно, расчеты, сделанные по этой незарегистрированной методике (а другие также не зарегистрированы в Минюсте), в соответствии с Указом Президента РФ от 23.05.1996г. №763 не могут повлечь правовых последствий и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений.
УТС можеть быть и существует, но сколько нужно платить - определить не возможно (если по закону, а не по понятиям). Тем более методик много, и все они дают разный результат, зачастую отличающийся в разы.
Никаких прикормленных оценщиков страховщикам для отказа в выплате УТС не понадобиться. Это должны юристы сделать.
Расчеты УТС по РД 37.009.015-98, как я указывал, не могут иметь правовых последствий. Верховный суд предметно начал говорить вообще о существовании УТС еще в советское время. Тогда предшественница вышеуказанной методики (1988 года) являлась нормативным актом, который был обязателен к применению всеми ведомствами. Расчет УТС был единым и обязательным для всех.
Суды без всяких проблем величину УТС взыскивали, т.к. она определелась строго однозначно и на на основании нормативного документа.
В поссоветское время та методика прекратила свое существование, а всякие ведомства (кому ни лень было) напринимали всевозможных методик, которые могут быть обязательными только для организаций их составивших. В них не только УТС считается по разному, но и даются разные понятия, когда УТС можно определять.
Например, в одной написано, что при восстановлении лакокрасочного покрытия, если автомобиль старше 5 лет, УТС не определяется. А в другой, что УТС при таких повреждениях не определяется, если автомобиль старше 3 лет. И т.п.
При желании можно найти методику определения ущерба, где об определении величины УТС вообще ни слова нету.
ВС сейчас, наверное, больше руководствовался понятиями советского времени, когда УТС можно было однозначно определить.
А то, что сейчас величину УТС определить в соответствии с законом не возможно из-за отсутствия подзаконных актов, в ВС похоже не знают. И пусть юристы отбивают решения низовых судов, принятые на основании не понятно каких документов, применение которых не должно иметь правовых последствий.
В законопроекте о внесении изменений в закон по ОСАГО прямо указано, что УТС страховщиками возмещаться не будет. При определении страховых тарифов оплачивать УТС никто не расчитывал. Я думаю еще несколько месяцев боданий, а потом вопрос об УТС и ОСАГО будет закрыт законодательно навсегда.
То, на что я указывал, а именно на отсутствие правовых последствий при применении подобных документов, это не мое указание, а цитирование Указа Президента РФ. Именно на этот Указ я и указывал, а не на какие-либо свои выводы.
Тему мне штудировать не надо, слишком много практики, да и развитие всего процесса оценки знаю на себе еще с советских времен.
Пусть ВС РФ "легально" толкует законы. Но когда нет тех документов, применение которых предусмотрено этими законами, нормы законов не могут однозначно работать. Никаких толкований ВС по поводу того, как определяется УТС я не встречал.
Утверждение стандартов оценки (по закону 135-ФЗ) делегировано Правительству. Правительство постановлением от 6.07.01 №519 возложило разработку методик по различным объектам оценки на Минимущество (ныне ФАУФИ). До настоящего времени ни одного документа по этой схеме, по которому можно было бы определить УТС, не было создано и не было утверждено. То же самое в отношении документов, которые должны были быть разработаны на основании постановления Правительства от 24.04.2003г. № 238: методик не создано, да и УТС в них вообще вряд ли будет упоминаться, т.к. УТС не предусмотрено правилами ОСАГО.
Других правовых оснований для создания методик, по которым можно было бы определять УТС, не имеется.
Все методики, которые есть - не легитимны. Ряд оценщиков для расчета УТС применяет зарубежные методики, что дает, как правило, наибольшую сумму. Чего не сделаешь для клиента, чтоб его ублажить большой суммой и соответственно с него деньги за оценку содрать.
Если величину стоимости ремонта всегда можно свести к реальным затратам, подтвержденным заказ-нарядами, чеками и т.п., то УТС без утвержденных по закону методик расчета, это что-то сродни моральному вреду. Каждый знает, что моральный вред есть, но вот определение его размера, как кому в голову ударит (потерпевшему и судье). УТС в отличии от ремонта нельзя потрогать руками и увидеть глазами. По определению из РД УТС является последствием несовершенных (с технической точки зрения) технологий ремонта. Для советского времени это было верно, технологии ремонтных мастерских явно уступали заводским. Сейчас, особенно в отношении некоторых российских машин, квалифицированный ремонт зачастую улучшает машину, а не приводит к УТС. Сумма УТС давно превратилась в своего рода моральную компенсацию потерпевшему. После квалифицированного ремонта УТС может быть только символическим. Страховая компания в ДТП ущерб потерпевшему не причиняет. Поэтому платить ему деньги, которые никогда не будут затрачены на ремонт, а будут просто положены в карман, вряд ли захочет, пока эта норма не будет прямо закреплена в правилах страхования и учтена в страховых тарифах (чего, судя по-всему не будет никогда). Почему-то по добровольному страхованию, если возмещение УТС прямо не указано в договоре (и соответственно учтено в тарифе), никто эту УТС не требует. И это считается нормальным.
Пусть у потерпевшего имеется право на получение УТС. Но пока не определен порядок определения УТС в соответствии с законом (разница между величинами УТС, определяемым по нелегитимным методикам, не разы, а десятки раз), я думаю, хороший юрист отобъет все поползновения поиметь страховую компанию.
Декларирование прав не означает реальную возможность их реализации на практике."

В Бюллетене Верховного суда РФ (ВС РФ) было опубликовано мнение специалиста Управления по работе с законодательством ВС РФ о том, что УТС в рамках ОСАГО все же подлежит возмещению. Данное мнение было высказано в форме ответов на «иные правовые вопросы» в Обзоре ВС РФ за второй квартал 2005 г. При этом, аргументацией в пользу УТС послужила не ссылка на конкретную норму закона, а вольное толкование специалистом ВС РФ понятие УТС, в соответствии с которым УТС была отнесена к реальному ущербу, то есть к убытку.
Хотя в ст. 15 ГК РФ, определяющей понятие убытка, в том числе и реального ущерба не описаны те признаки УТС, которые установил специалист ВС РФ.Тем не менее, к подобной позиции стали прислушиваться некоторые суды, хотя по данному вопросу в судейском сообществе пока нет единства и определенности, по причине того, что это мнение не судейского состава ВС РФ (то есть не Президиума ВС и не Коллегии ВС РФ), а специалиста. Да и к тому же его аргументация основана не на конкретной норме закона, а на субъективном мнении, что влечет за собой в судах оспоримость данной позиции."
Редко какой судья осмелится противоречить позиции ВС РФ, еще реже судьи вникают в суть вопроса так глубоко. К тому же намного проще при вынесении решения использовать штампы, изложенные в Постановлениях ВС РФ. Легко быть справедливым и добрым судьей за счет страховых компаний. Тем более, что это еще и оплачивается.
__________________

Последний раз редактировалось Владимир НН; 24.06.2007 в 18:11.
Владимир НН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Владимир НН, тебе сказал(а) Спасибо за это сообщение:
Старый 24.06.2007, 21:12   #44
Twin
Забыл про Клуб :-(
 
Аватар для Twin
 


Посоветуйте сайт какой нибудь, где можно почитать в каком порядке что делать и где можно скачать бланки заявлений в суд.

Спасибо.
Twin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2007, 22:24   #45
Владимир НН
Завсегдатай
Автор темы
Автор этой темы
 
Аватар для Владимир НН
 


"Посоветуйте сайт какой нибудь, где можно почитать в каком порядке что делать и где можно скачать бланки заявлений в суд."

Посмотрите здесь:

http://greycardinal.ru/how.htm
__________________
Владимир НН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2007, 20:48   #46
ZAV
Тут живет
 
Аватар для ZAV
 


А про страховку при поездках за границу рассказать можете ?
Интересует поездка по Евросоюзу.
ZAV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2007, 21:30   #47
Владимир НН
Завсегдатай
Автор темы
Автор этой темы
 
Аватар для Владимир НН
 


ZAV,
"Зеленая карта" - система международного автострахования

Что такое "Зеленая карта" и зачем она нужна
История возникновения "Зеленой карты" уходит в послевоенные годы. Система эта начала свою жизнь на территории европейских стран и Скандинавии с 1 января 1953 года. В послевоенной Европе уже можно было сравнительно спокойно пересекать на автомобиле границы разных государств. Но водители, будучи застрахованы в своей стране, попав в аварию на территории другой, оказывались в сложном положении. Так же, как и фирмы, их застраховавшие: ведь у каждого государства свои законы и свои правила. В 1946 году Комитет по вопросам транспорта Европейской экономической комиссии в Женеве создал рабочую группу дорожного транспорта. В ее задачу входили разработка и создание такой системы, которая обеспечила бы защиту пострадавших в дорожно-транспортном происшествии, если виновник ее иностранец, и наряду с этим освобождала автомобилистов, посещавших другие страны, от необходимости исполнять принятые там страховые предписания.

Такая система международного страхования автомобилистов была разработана и по сей день действует в большинстве стран Европы. Теперь, когда границы Европы открыты для жителей России, наши сограждане должны подчиняться общеевропейским нормам страхования. В чем они заключаются? Все помнят, что в былые годы в СССР можно было застраховать автомобиль, груз и жизнь. Но об ответственности перед "третьими лицами" речи не шло. Сегодня в России многие страховые организации берутся страховать "гражданскую ответственность". Суть ее в том, что в случае аварии все расходы по возмещению ущерба пострадавшему берет на себя тот, кто застраховал виновника ДТП. На практике это каждый видел в "западных" фильмах: столкнулись, вышли, огляделись, немного дали волю эмоциям, естественно, в рамках закона, обменялись визитками страховых фирм - и разъехались. Конечно, действительность прозаичнее кино. Неизбежно появление служителей порядка, чтобы зафиксировать происшествие. А значит, не всегда приятное общение с ними. Но это мелочи. Главное - страховая фирма берет на себя расходы, если вы помяли чью-то машину в ДТП. Причем делает она это именно так, как принято в стране, где у вас случилась авария.

Сегодня на территории России и некоторых стран СНГ единое для них, а тем более единое международное страхование отсутствует. Поэтому, выезжая за рубежи нашей Родины, автомобилисты должны приобрести "Зеленую карту", иначе их не пропустят в другое государство. Что же собой представляет обязательная международная страховка?

"Зеленая карта" действует исключительно в случае ДТП и служит для того, чтобы покрыть расходы лица, которому нанесен материальный, физический и моральный ущерб. Если же ваше четырехколесное сокровище побило градом, вдруг посыпавшимся из тучи, то тут "Зеленая карта" не поможет. Также она окажется бессильной и в случае (если это будет доказано, конечно) преднамеренных или злоумышленных ваших поступков. "Зеленая карта" не спасет ни при стихийных бедствиях, ни при пожарах, ни при начале ведения военных действий. Потому что она - не страховой полис, а документ, который подтверждает факт страховки ответственности владельца конкретного автотранспортного средства!

В разных странах действуют разные условия по обязательному страхованию гражданской ответственности автомобилистов. Например, в Бельгии, Франции, Ирландии, Люксембурге, Великобритании, Финляндии и Норвегии нет ограничения на покрытие расходов потерпевшей стороны за нанесение вреда здоровью или лишение жизни. Покрытие имущественного ущерба не ограничено в Бельгии и Люксембурге. Поэтому, даже если нанесенный вами ущерб другому автомобилю или его владельцу будет совершенно астрономическим, страховая фирма его возместит и вам не придется расплачиваться. В других государствах существуют лимиты, и, въезжая туда, стоит поинтересоваться, как действует там обязательная страховка.

Где и как купить "Зеленую карту"

В большинстве крупных городов приобрести ее можно в страховой фирме, которая занимается этим видом страхования. Но, если по какой-то причине это вам не удалось, не расстраивайтесь - ЗК продается непосредственно на границе, при этом на одном и том же таможенном переходе (например, Торфяновка на границе России и Финляндии под Петербургом) стоимость карты может разниться в зависимости от того, у какой фирмы вы ее приобретаете.

Минимальный срок действия "Зеленой карты" - 15 (пятнадцать) дней. Если вам предлагают приобрести этот документ на срок 1, 3, 5 дней, то стоит остеречься - скорее всего это "липа" (за исключением "Балтик Пул", которая действует в Литве, и за один день пребывания там вы платите один доллар, а потолок "покрытия" ущерба - ). Кстати, отечественные страховые компании не предлагают собственную ЗК - они продают "изделие" зарубежного производства, то есть выступают в роли посредника.

Если с вами произошел "страховой случай"

1. Никогда не отдавайте оригинал "Зеленой карты" кому бы то ни было - не имея ее на руках, все ваши объяснения и доказательства останутся только разговорами. Перед поездкой сделайте несколько ксерокопий ЗК, чтобы в случае необходимости отдать одну из них. Если же копии у вас все-таки нет - занесите в протокол номер вашей карты или попросите об этом полицейского. Этого должно быть достаточно для оформления документов.

2. Обязательно запишите координаты второго участника ДТП и номер его "Зеленой карты".

3. При составлении протокола о ДТП рядом со своей подписью напишите что-нибудь вроде: "Языка не знаю", "Язык не понимаю". Даже если вы и изучали язык в школе или в институте и для выбора покупок в "шопе" этого достаточно, то в экстремальной ситуации вы можете что-то не так понять и те, кто должен платить, могут воспользоваться этим, обвинив вас во всех смертных грехах. Так что лучше подстраховаться, тем более что адвоката своего у вас рядом не будет.

4. Обязательно требуйте копию протокола. Иногда на происшествие выезжает представитель страховой компании, но пусть это вас не успокаивает. Собирайте все бумаги и храните их. Иначе может случиться, что из-за какой-нибудь формальности вас не выпустят из страны, где произошло ДТП, до полного выяснения обстоятельств.

5. Если при разборе ДТП все прошло гладко, известите страховую компанию сами, пусть это будет на ломаном английском или немецком. Продемонстрируйте свое неравнодушие к делу. Не навязчиво, а так, чтобы ваш дорожный ангел-хранитель не забыл о вас.

6. И, наконец, последнее: просроченная "Зеленая карта" недействительна. Если по какой-то причине вы находились на территории страны фактически "незастрахованным", то в случае ДТП вам просто необходимо будет купить новую "Зеленую карту". Покидая "страну пребывания" с просроченной картой, вы также будете вынуждены ее купить, иначе вас не выпустят из страны.

Счастливого пути!

Журнал "За рулем"
__________________
Владимир НН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2007, 22:40   #48
Ponand
TucsonFootballTeam
 
Аватар для Ponand
 


Владимир НН

Если уж зашла речь о делах европейских - слышал, что одним из условий вступления России в ВТО является допуск иностранных страховых компаний на российский рынок. Насколько я знаю отечественных банкиров сильно беспокоит возможность вторжения иностранных банков в Россию, т.к. это приведет к удешевлению выдаваемых кредитов, а как со страховыми компаниями? Будут ли по Вашему мнению, в иностранной СК тарифы ниже? А также меньше сроки рассмотрения и выплат и т.п.? И нет ли у вас информации сколько % в среднем от рыночной стоимости Тушкана стоит страховка КАСКО зарубежом?
Ponand вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2007, 23:47   #49
Mishustik
Aдминистратор
 
Аватар для Mishustik
 


Цитата
Сообщение от Ponand
Насколько я знаю отечественных банкиров сильно беспокоит возможность вторжения иностранных банков в Россию, т.к. это приведет к удешевлению выдаваемых кредитов, а как со страховыми компаниями? Будут ли по Вашему мнению, в иностранной СК тарифы ниже?
Как показывает украинский опыт, приход иностранных банков и СК никак
не повлиял ни на процентные ставки по кредитам, ни на страховые тарифы.
Дело в том, что они (иностранцы) тоже приходят сюда заработать
Возможно ситуация изменится в дальнейшем, но пока - увы...
__________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Mishustik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2007, 11:20   #50
Ponand
TucsonFootballTeam
 
Аватар для Ponand
 


Цитата:
Сообщение от Mishustik
приход иностранных банков и СК никак
не повлиял ни на процентные ставки по кредитам, ни на страховые тарифы
А под какой процент у вас выдают потребительские кредиты. Те же, что и у нас во всяких гипермаркетах - 28 - 50% ?
Ponand вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
Постараюсь, вопросы, все, ответить, страхования
Реклама на сайте


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы по сцеплению. Эдуард [Tucson] Рулевое управление, трансмиссия, ходовая 921 22.07.2017 08:03
Вопросы по ГУРу. Daniel [Tucson] Рулевое управление, трансмиссия, ходовая 668 15.06.2017 18:45
Постараюсь ответить на все вопросы по страхованию жизни. 660 Страхование 15 12.02.2008 15:14
Вопросы нотариусу. matros Юридический уголок 0 02.02.2008 20:43
Опыт страхования MikeGLX Страхование 32 20.03.2007 18:50



Это 70 самых популярных для поиска меток тем
Облако поиска меток
2din 2wd 4wd 7 мест 2006 2008 2009 aratem channel com_content com_datsogallery com_virtuemart crdi forum hyundai ix35 kumho obd2 p0016 r16 takumus tucson tucson-club tucsonclub v-ital webasto xrumer zfmaster АВТОМИРА АКПП Брызги Выбор ГРМ Датчик ЗАМЕНА Замена Ксенон Лебедка Перегазовка Подвесной Сайлентблок Туссан Установка Фото Шумоизоляция амортизаторы антифриз багажника бортовой вопросы диски запуск иммобилайзера масла номера печка прокладка поддона против угона прошивка раздатка резина резину ржавчина салон снять совет стекла тушкановодка фар фары

Текущее время: 15:50. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Техническая поддержка vBulletin Яндекс.Метрика