Гибриды - ваше мнение

[Explorer199]

Думаю, на данном этапе развития очень привлекателен вариант, когда ДВС крутит только генератор, а в колесах по электромотору.

---------- Post added 25.01.2010 at 10:31 ----------

http://www.chevrolet.ru/vse-o-chevro...ion-model.html

[Александр13]

Цитата:

Сообщение от Explorer199

Думаю, на данном этапе развития очень привлекателен вариант, когда ДВС крутит только генератор, а в колесах по электромотору.

Мотор колесо мишлен анонсировал еще в эээ конце прошлого века - и где они????

[Explorer199]

Александр13,
Анонсировать анонсировали, а спроса нет, почему?)

[Александр13]

Цитата:

Сообщение от Explorer199

Александр13,
Анонсировать анонсировали, а спроса нет, почему?)

спроса???
Помоему нет предложений
Скорее всего как обычно дороже чугунного моста вышло.

[leon.kz]

Цитата:

Сообщение от Александр13

Так хорошее или дорогое ????

Хорошее не всегда дорогое - доказательство наш Туссан.

На сегодня гибридных схем уже несколько, и основной смысл заключается в рекуперации энергии
и использовании мощности ДВС при прямолинейном движении на накопление энергии
Наиболее бюджетная и простая схема основана на увеличении мощности штатного генератора
и использовании его в двух режимах - генератор, эл.двигатель. На память не помню, кто то уже
разработал такой генератор с жидкостным охлаждение от бортовой системы охлаждения.
Испытания показали уменьшение расхода топлива на 15% при обычном режиме.
Только в статье не указывались параметры штатного аккумулятора.
В наших суровых морозах особой экономии не дождешься, ввиду нагрузки на
трансмиссию и необходимости отапливать салон. Но все же.
С средним расходом летом по городу в 13-14 литров, 15% дают экономии 2 литра на сотню.
При безпроблемном пробеге в 100 000 это разница вытекает в 45 000 руб.
Плюс к этому, как я понимаю, небольшое увеличение в мощности в сумме с ДВС.
Подобные генераторы уже пора отнести к разряду тюнинга и начать производство
соответствующих комплектов разной мощности к различным ДВС.
В подкапотном пространстве на нашем авто место можно выкроить на увеличенную АКБ.
Замена генератора вещь не простая, но выполнимая. Остается решение проблемы с контроллером
на управление эл.мотором-генератором.
Вопрос к МихМиху, МаксимА и др знатокам электроники:
Возможно ли выполнение данной схемы на туссане?
Понимаю что это требует немалых сил, но по мне так игра стоит свеч.

---------- Post added 25.01.2010 at 12:25 ----------

Цитата:

Сообщение от Александр13

Мотор колесо мишлен анонсировал еще в эээ конце прошлого века - и где они????

Michelin изобрела активное колесо

Д.Я. Дерщик, 20.02.2009


Французским гениям из компании Michelin удалось упрятать внутрь обычного по размерам колеса не только тормозной диск, но и тяговый электродвигатель мощностью 30 кВт, и активную подвеску в придачу.
Использование таких колес открывает перед конструкторами автомобилей широчайшие горизонты для творчества. Ведь автомобиль, оснащенный Michelin Active Wheel, совершенно не нуждается ни в коробке передач, ни в сцеплении, ни в трансмиссии, ни даже в амортизаторах, все это уже спрятано непосредственно в колесе. Колеса Michelin Active Wheel можно поставить практически на любой кузов, который только способна родить фантазия дизайнера и конструктора. А источником энергии могут служить генератор, приводимый ДВС, топливные элементы или аккумуляторы разных типов.
Динамические характеристики автомобиля с колесами Michelin Active Wheel также оказываются на высоте, ведь осуществить раздельное управление колесами теперь не проблема, а скорость реакций электроподвески на изменения условий движения составляет всего 0,003 секунды.
На базе Michelin Active Wheel уже построено несколько концептов, которые были представлены на Шанхайском и парижском автосалонах. Например, электрокар на базе китайского автомобиля Lifan 520. Небольшая машинка оснащена аккумуляторами MGL, обеспечивающими ей запас хода в 100-130 км. Заряжаются они от обычной домашней сети в течение двух часов и способны выдержать более 1000 циклов. Хотя опытный образец и поражал техническими решениями и способностью к таким «фокусам», как крен кузова внутрь поворота, но изяществом внешнего дизайна не блистал. Видимо поэтому в Michelin пошли на сотрудничество с известным французским производителем электромобилей, компанией Venturi Automobiles. Совместным детищем стал экологически чистый полноприводный спортивный Venturi Volage, способный разогнаться до 100 км/ч менее чем за 5 сек. Максимальная скорость электрокара ограничена на отметке 150 км/час, а с одной подзарядки он способен преодолеть более 300 километров.
Конечно, серийные автомобили, оснащенные такими колесами появятся на дорогах не скоро, но концепция колеса "все в одном" столь удобна производителям, что вероятно электромобили будут развиваться именно в этом направлении.

[MaximA]

Цитата:

Сообщение от CEPГЕЙ

Опять же Чубайс - главный нанатехнолог, глядишь приложится

меня вот беспокоит, что к СШГЭС он уже приложился

---------- Post added 25.01.2010 at 11:50 ----------

Цитата:

Сообщение от leon.kz

Понимаю что это требует немалых сил, но по мне так игра стоит свеч.

Процитирую классика:

Единица - вздор, единица - ноль!
Один, даже если очень важный,
Не поднимет простое пятивершковое бревно,
Тем более - дом пятиэтажный

Думаю, это как раз тот самый, хорошо если пятиэтажный, дом. Внимательно читаю все тесты по гибридам - интересно с технической точки зрения - но пока раз за разом убеждаюсь - диковинка это экзотическая, на практике приходу с нее ноль. как в финансовом (экономия топлива/допзатраты на конструкцию и батареи), так и в экологическом (уменьшение выхлопа от конкретной машины/но электроэнергия получена не всегда чистыми способами) самому это точняк не осилить, если только не иметь за спиной свечной заводик, откуда можно таскать комплектуху для Буранов, и на основе ее творить гибрид.

Как-то так

[Александр13]

leon.kz а как если они "изобрели" в 2008 году, они же имели ходовой экземпляр в 2004ом http://news.autoua.net/ru/news/c48/c...1/10/3331.html

[abzats]

К вопросу о гибридах: объясните чайнику-почему на автомобили не ставят ветряки?
Летишь по трассе , ветряк крутится и вырабатывает энергию .. Может , таким способом накопленной энергии. хватить на стеклоподъёмники. магнитолу, освещение и тп ??

[Nuri]

Цитата:

Сообщение от abzats

К вопросу о гибридах: объясните чайнику-почему на автомобили не ставят ветряки?

Потому-что у них высокое аэродинамическое сопротивление, что приведет к высокому расходу топлива и нулевой экономии

[leon.kz]

Цитата:

Сообщение от Александр13

leon.kz а как если они "изобрели" в 2008 году, они же имели ходовой экземпляр в 2004l

Я не утверждал что они его изобрели в 2008, а лишь дополнил вашу мысль
имеющейся у меня в архиве статьей, раскрывающей тему. И описанные концепты

по сути немного отличаются, передний и полный привод, и.т.д., хоть и

имеют одинаковые по смыслу источники вращения колес, но думаю более продвинутые,
нежели представленные на 4 года раньше.

По поводу ветряков (если обьяснять как "чайнику"):
Любой двигатель имеет свой Коэффицент Полезного Действия - КПД.
Науке не известно двигателей со 100% КПД, или близким к этому показателям.
Энергия, потраченная на сохранение скорости авто при таком парусе,
гораздо больше, чем полученная от ветряка, и это делает подобную схему убыточной.

Я не претендую на строительство пяти этажного дома в одиночку,
и поэтому вынес вопрос на обсуждение. Хотя в своей жизни не раз приходилось
довольно обьемные и сложные вещи делать самостоятельно, собственными руками.
А генератор уже существует, и его имплантация не такой сложный процесс
как кажется. Вопрос стоял именно о машинокомплекте для доделки ДВС до гибрида,
не самой сложной схемы, хотя и не исключаются и другие.
Ведь были моменты в жизни многих когда свое авто приходилось в той или иной мере
модернизировать, дополняя чужими изобретениями, выпускаемыми серийно.
Когда закончил школу и поступил в институт, на глаза попалась статья, не помню в каком журнале.
Некий самородок - кулибин, переделал свою копейку в нечто, по нынешним
временам в гибрид. Смысл которого состоял в том, что для поддержания скорости
достаточно одноцилиндрового ДВС с малым обьемом. А для разгона
использовал конденсаторы и батареи большой емкости, которые во время остановок
на светофоре подзаряжались. Это был не спорт кар, но для перемещения по городу
ему было достаточно. И ускорение у авто было более энергичным, нежели автопарк тех времен в СССР. А расход 2.5 литра.
Ведь смог человек в одиночку додуматся,просчитать и реализовать.
Как я понимаю, в то время о гибридах еще никто не слышал и не задумывался.