Снятие катализатора

[alex-sat]

Сервисы бывают разные... У соседа по гаражу новая зафира при разгоне дергается. Вторую неделю он по официальным сервисам ездит. Было подозрение на лямбду. Поменял (за свой счет 6.5 тыр)- в результате расход увеличился на 2 литра, а толку ноль, как дергалась так и дергается. Теперь у них подозрение на датчик распредвала... Нет спецов. Может быть ТАМ, у НИХ есть, а у нас нет. Красивая картинка. Может нарушение технологии при изготовлении данной партии катализаторов, как вариант, это я про Лексусы.

[Scorp]

Еще раз убеждаюсь, что в современном мире торжествует дилетантизм ... А он опаснее, чем полное невежество в каком-то вопросе. Потому как вселяет ложную уверенность в своих способностях решить ту или иную проблему, что все просто, что не надо "усложнять", что можно "упростить", открутить, заменить - и все будет нормально. И, что хуже, дилетант своей псевдопрофессиональной терминологией создает у "неучей" (в данной области) впечатление, что он профи. Его слушают, следуют его советам и рекомендациям, а потом удивляются: почему у меня не так?.. почему эффекта нет?.. почему не работает?.. почему хуже стало?.. Причем сам дилетант даже и не особо в такой ситуации виноват: он же видит, что раз попробовал - получилось, два попробовал - получилось. Появляется вера в то, что он уже освоил тему, что ему все по плечу, что разобрался в этом - разберусь и в том. Ложная уверенность в том, что нет, мол, в этом (том, пятом, десятом) ничего сложного. Буквальное понимание поговорки "не Боги горшки обжигают". И начинает влезать уже туда, где требуются уже специальные знания и опыт... Грубая аналогия: может ли человек, научившийся отлично делать уколы, только на основании этого лечить людей? Может ли человек, хорошо набивший руку на замене колеес, замене масла, замене свечей и т.п. только на основании этого "лечить" и более сложные агрегаты авто?..
Даже в самом бы, казалось, простом деле всегда могут возникнуть нюансы, которые дилетант просто не в состоянии предусмотреть, предугадать именно в силу ограниченности знаний. Поэтому, как теория мертва без практики, так и практика без соотвествующей теоретической подготовки - ничто. Это "тяни-толкай" профессионализма. Ни без того, ни без другого - никуда ... Прокатит раз, прокатит два,.. десять... - потом все равно споткнешься. И будет мучительно больно... Или самому, или клиенту... Я так сам спотыкался не раз... Век живи - век учись...

[tosha.]

Цитата:

Сообщение от Scorp

Мне обосновывать нечего. За меня обосновывает мой более чем 25-летний опыт практической работы с самыми разными а/м. Начиная с ученика автослесаря и заканчивая руководителем сервисной компании ...


Во всех сферах спецом быть невозможно и таковым я себя не считаю. Но за "комплимент" - спасибо, я его (точнее его иронию) оценил ...
А на вопросы эти я уже отвечал. Не вижу никакой необходимости повторяться ...


Я никого "в грязь не вгоняю". Я просто не люблю, когда дилетанты несут чушь (пусть даже несознательно) людям, которые не разбираются в вопросе. Сколько раз после таких дилетантов люди обращались ко мне с просьбой переделать их "работу" - рассказывать смысла нет, можно книжку написать...


С такой ТЕРМИНАЛОГИЕЙ даже спорить бессмысленно. Чушь - она и в Африке чушь. К тому же безграмотная ...


Для этого мне придется опубликовать курс теории ДВС и к нему еще дополнением курс систем управления двигателями. Но вот беда - преподаватель из меня хреновый. Я все же практик ... Если же у ВАС действительно такая тяга к знаниям, то может быть проще получить дополнительные знания в соответствующем учебном заведении?.. Это было бы более разумно, чем задавать вопросы, на которые заведомо невозможно получить краткие и однозначные ответы ...
Представьте себе, что я попрошу ВАС научить меня тонкостям мастерства сварщика? Думаю, что вряд ли ВЫ сможете объяснить мне все особенности своей профессии, все технологии и приемы в рамках этого форума и в текстовом формате ... Так что прямого ответа не получится ни у меня, ни у ВАС ...


Если это ко мне, то ВЫ ошиблись адресом. Я рядовой форумчанин и такими правами не обладаю. Это к модерам или админам пожалуйста ...

Опять ушли от ответа

Вчем по вашему чушь, в том, что можно отключить датчик лямбда-зонда и машина будет при этом нормально ехать? Так вот вы попробуйте раде эксперемента на своей машине прежде чем говорить что этого не может быть. А вообще этот эксперимент надо проводить при участии заинтересованных и авторитетных учасников форума!!!

Темболее если у вас свой сервис вы моглибы среднестатистические данные по выходу из строя катализаторов обнародывать и не надо при этом печатать учебник

Далее если у вас сервисная компания значит надо чтобы народ был готов заплатить кучу денег вместо того, что-бы сделать то-же самое в 2 раза дешевле!!!
Пипл хавает (с) вот и вы уходите от ответа используя термины выхваченные из учебника при этом без практического обоснования... Тогда подтвердите на практике свои высказывания, и так что-бы это было зафиксированно и признано!


А по поводу последнего , я просто предположил, потому что вы не ответили на мой (который был в удаленном сообщении) совершенно нормальный вопрос не требующий написания мемуаров и энциклопедий.

[Scorp]

Цитата:

Сообщение от tosha.

Вот этот катализатор умер от одной заправки и если вы все тут такие граматные объясните почему? Хоть в теории хоть в практике!

Судя по фото - умер он не сразу ... "С одной заправки" - очень условный "термин" . Вот только понять это без теории - сложно. Если вообще возможно ...
Я не понимаю - к чему эти фотки? Я таких могу десятки выложить... К тому, что кат погибает от плохого бензина? Так это и так понятно, кто ж с этим спорит-то? ... Но кат погибает не только от плохого бензина ...

[tosha.]

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Scorp

Судя по фото - умер он не сразу ... "С одной заправки" - очень условный "термин" . Вот только понять это без теории - сложно. Если вообще возможно ...
Я не понимаю - к чему эти фотки? Я таких могу десятки выложить... К тому, что кат погибает от плохого бензина? Так это и так понятно, кто ж с этим спорит-то? ... Но кат погибает не только от плохого бензина ...

Да не сразу , после того как человек проехал 200 км на 2-3 передачи потому как из Тулы как-то с машиной добраться до дома надо было.... и кат помереть может еще от кривых рук псевдомастеров офицального дилера....

Но вы опять уходите от ответа и от пари....

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от alex-sat

Сервисы бывают разные... У соседа по гаражу новая зафира при разгоне дергается. Вторую неделю он по официальным сервисам ездит. Было подозрение на лямбду. Поменял (за свой счет 6.5 тыр)- в результате расход увеличился на 2 литра, а толку ноль, как дергалась так и дергается. Теперь у них подозрение на датчик распредвала... Нет спецов. Может быть ТАМ, у НИХ есть, а у нас нет. Красивая картинка. Может нарушение технологии при изготовлении данной партии катализаторов, как вариант, это я про Лексусы.

У офицалов я не встречал еще ни одного спеца в своем деле и когда я наблюдал как мне меняют масло и фильтра, я готов был руки оборвать!!!

Вопщем офицыальный сервис это впервую очередь зароботок хозяев, а уж потом чуток сервиса!!! и серьезную проблему они могут решить только за деньги даже если это гарантия , причем не всегда. Просто без денег они и лезть не будут!

[Scorp]

Цитата:

Сообщение от tosha.

Вчем по вашему чушь, в том, что можно отключить датчик лямбда-зонда и машина будет при этом нормально ехать?

Именно в этом! Машина будет ехать, но вот насколько "нормально" - большой вопрос, зависящий от многих факторов. Только этого ВАМ, увы, не понять ...

Цитата:

Сообщение от tosha.

Так вот вы попробуйте раде эксперемента на своей машине прежде чем говорить что этого не может быть.

Хм... Как бы это помягче сказать-то... У ВАС хотя бы с внимательностью как, нормально?.. У меня достаточно богатая практика и опыт, чтобы не проводить таких экспериментов на собственном авто... Таких "экспериментаторов" мне и так хватает ... Вот сейчас как раз с таким переписываюсь ...

Цитата:

Сообщение от tosha.

А вообще этот эксперимент надо проводить при участии заинтересованных и авторитетных учасников форума!!!

... Каков регламент эксперимента? Техническое (приборное) обеспечение? Как обеспечить степень достоверности и повторяемость?..

Цитата:

Сообщение от tosha.

Далее тот-же самый факт говорит не в вашу пользу если у вас сервисная компания значит надо чтобы народ был готов заплатить кучу денег вместо того, что-бы сделать то-же самое в 2 раза дешевле!!!

Что "то же самое"? Ты хоть знаешь, чем моя компания занималась?..
Ну а дешевизна услуги совсем не показатель ее качества. Чаще как раз наоборот ...

Цитата:

Сообщение от tosha.

Темболее если у вас свой сервис вы моглибы среднестатистические данные по выходу из строя катализаторов обнародывать и не надо при этом печатать учебник

Какой учебник? Какая статистика? Что обнародовать? Что каты выходят из строя? Открыл Америку через форточку ...

Цитата:

Сообщение от tosha.

Тогда подтвердите на практике свои высказывания, и так что-бы это было зафиксированно и признано!

Какие именно? И кто должен зафиксировать и признавать? Академия наук? ООН?..

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от tosha.

Но вы опять уходите от ответа и от пари....

Какого пари?!.
А насчет ответов: кому надо ответов - тот их видит, кому нужен любой повод для спора - тому и отвечать бесполезно, он глух и слеп в своем рвении ...

Цитата:

Сообщение от tosha.

и серьезную проблему они могут решить только за деньги даже если это гарантия , причем не всегда. Просто без денег они и лезть не будут!

Интересно: а какую серьезную проблему ты можешь решить? Хоть за деньги, хоть без оных ... Вырезать кат и приварить на его место другую банку?.. Согласен, для это нужно определенное профессиональное мастерство... Я, например, это сделать не смогу - сварщик из меня фиговый. Но знаю пару-тройку проверенных спецов, которые, при необходимости, это сделают на очень высоком профессиональном уровне ...

[RAF]

Так как прения довольно подробно обрисовали проблему предлагаю опрос:
1.Считаю что лучше потратить деньги на новый катализатор в случае его досрочного выхода из строя, чем подвергать машину переделке в целях экономии.
2.Считаю лучше подвергнуть машину нештатной переделке и не заморачиваться с заменой катализатора.

[24a276]

Цитата:

Сообщение от tosha.

не верю что можно пройти путь от ученика слесаря до руководителя сервисной компании не имея мощьной поддержки за спиной и это никак не характерезует вас как грамотного специалиста, а скорее наоборот....

бредятина какая...
Автослесарь стал сродни политику.

[391-63]

По опыту, правда на других а/м, снятие нейтрализатора приведет:
1. к снятию с гарантии
2. к уменьшению расхода топлива на 10-15%(как следствие к уменьшению вреда природе)
3. к увеличению мощности на 10-15%
4. у повышению динамических качеств а/м
5. к повышению затрат на ТО, т.к. оно будет нестандартное
По моему мнению данную операцию следует проводить на не гарантийных а/м с переводом на газовое топливо.

[LLIaXug]

tosha., меня очень интересует вопрос как убрать первый кат и отключить оба лямда зонда программно, буду очень благодарен хотябы за теоретическую поддержку

Добавлено через 7 минут

Жалко что мы так и не услышали начальника транспортного цеха!!!!!
А вот ТОХЕ респект и уважуха, я тож такой фальш-кат хочу только на свой тушкан естестнно с отключением лямбда зондов либо хотя бы 2-го