Снятие катализатора

[RAF]

Цитата

Сообщение от 391-63

а вред природе определяется в первую очередь расходом топлива

а разве не качеством выхлопной смеси даже если её будет много...

[Scorp]

Цитата

Сообщение от 391-63

А мощнсть забирает постоянно,а вред природе определяется в первую очередь расходом топлива а не работой катализатора.

Хм... Т.е. автомобиль с расходом большим (в два раза, к примеру), но с меньшим (в десятки раз) выбросом СО, NOx и прочих прелестей нанесет вреда природе больше?.. В таком случае и расход должен отличаться пропорционально - в десятки раз ... Иначе не вижу логики ...

[LLIaXug]

Цитата:

Сообщение от tosha.

Ставится Эмулятор на 2-ой датчик,програмно невозмоно пока, катализаторы меняються на пламягасители. А вот первый датчик лямбда-зонда отключать не нужно, он участвует в работе двигателя. (не путать со спором который здесь был).

Слушай ТОХА появится прошивка на TUCSON под ЕВРО-2 дай знать плиззззз!
И еще вопрос был по поводу прогарания гофры, что если ее заменить куском трубы подходящего диаметра ведь по сути гофра нужно чтоб вибрацию система двигатель трубы поглащать а так вся система выхлопа на резинках висит.
второе если все это можно сделать я бы вообще хотел коллектор "штанами" вывести без пламягасителя.
Исхожу из опыта эксплуатации отечественного ТАЗИКа (двиг 1,6 ЕВРО-2 был убран кат коллектор и заменен на коллектор от обыкновенного 1,6 л двигла) после переделки уменьшился расход, улучшилась приемистость, необъяснимо но звук двигла тож изменился, из глушака перестался вылетать конденсат.
ВЫВОД: разумно убрать катализатор

Добавлено через 5 минут

:-) и вообще в форумах конечно много "водички" льется хотелось бы конкретно услышать ответы по задаваемым вопросам чем пускаться во всевозможные рассуждения о вреде того или иного действия.
если чел решил срезать кат ну дайте хотябы рекомендации как это правильно сделать а нет гундосить по поводу того что прироза зачахнет, потому как если чел решил что то сделать так он это сделает однозначно просто он должен отдавать себе отчет в том к сему может привести данное действие, это так мысли вслух! УДАЧИ ВСЕМ НА ДОРОГАХ!!!

[Scorp]

Цитата

Сообщение от LLIaXug

Слушай ТОХА появится прошивка на TUCSON под ЕВРО-2 дай знать плиззззз!

На блоках Сименс откат на Е-2 невозможен - только "левая", сугубо самопальная прошивка со всеми вытекающими последствиями ... Причем в этом случае в незаводских, не в лабораторных (стендовых) условиях универсальной прошивки создать попросту нельзя - слишком много факторов надо учесть, слишком много испытаний провести. Прошивка "золотая" будет по затратам на ее отработку и конечной стоимости. Тот, кто обещает "сваять" нечто за "разумные" деньги и "универсального" применения даже для одной модели двигателя - попросту пудрит клиенту мозги (за его же бабки). Максимум, что можно получить - компромисс в виде улучшения какого-то одного параметра за счет другого...
Как вариант, можно попробовать получить из Кореи заводской блок управления для машин, эксплуатирующихся на этилированном бензине. Такие, судя по мануалу, должны существовать... Это был бы хороший и грамотный выход из положения... Но, боюсь, довольно дорогой - проще будет поставить новый кат ...

Цитата

Сообщение от LLIaXug

Исхожу из опыта эксплуатации отечественного ТАЗИКа (двиг 1,6 ЕВРО-2...)

Вот в этом и беда всех дилетантов: если на ТАЗике можно - значит и на других тоже ... На Е-2 - один кислородный датчик! Там и прошивка другая, и принцип управления, и идеология...

Цитата

Сообщение от LLIaXug

...из глушака перестался вылетать конденсат.

Ты даже не понимаешь, что конденсат из "глушака" - признак правильной настройки мотора, правильного смесеобразования и полноценного сгорания топлива. Т.е. этот признак - для мотора положительный! И характерен для правильно настроенного и исправного мотора с любой системой смесеобразования: хоть с карбюратором, хоть с моновпрыском, хоть с распределенным... Не знать этого - даже не дилетантизм, это уже просто невежество...

Цитата

Сообщение от LLIaXug

ВЫВОД: разумно убрать катализатор

Вывод: ученье - свет, а неученье - тьма ... Только неучу этого не понять никогда ...
Исключение катализатора - не разумный выход, а вынужденный в некоторых условиях. И последствия его надо хорошо себе представлять, чтобы не получить потом неожиданного разочарования. Как любой компромисс - отказ от ката имеет и свои плюсы, и минусы. Восторженные отзывы об одних только "плюсах" - не более чем сказки. И рассказываемые, чаще всего, лишь с одной единственной целью: банально срубить с клиента бабла ...

[mve]

Цитата

Сообщение от LLIaXug

ВЫВОД: разумно убрать катализатор

Ага, и инженеры Хундая, да и инженеры других концернов НАПРАСНО получают деньги за свою работу.

[Scorp]

Ну да ... "Теоретики" в КБ и на заводах только зря з/п получают и штаны просиживают. Что с них взять - белые воротнички, только головой работать и умеют ... А вот придет рукастый "практик" ТОХА и все ошибки мигом исправит. Заодно кучу "лишнего" оборудования с машины снимет - зачем оно, коли и так "харашо едит"?

[potaskuns]

Цитата

Сообщение от LLIaXug

ВЫВОД: разумно убрать катализатор
:-) и вообще в форумах конечно много "водички" льется хотелось бы конкретно услышать ответы по задаваемым вопросам чем пускаться во всевозможные рассуждения о вреде того или иного действия.
если чел решил срезать кат ну дайте хотябы рекомендации как это правильно сделать а нет гундосить по поводу того что прироза зачахнет, потому как если чел решил что то сделать так он это сделает однозначно просто он должен отдавать себе отчет в том к сему может привести данное действие, это так мысли вслух! УДАЧИ ВСЕМ НА ДОРОГАХ!!!

Знаешь, я часто езжу на общественном транспорте. Бывает, стоишь на остановке в ожидании маршрутки, и не один стоишь, вокруг много еще людей стоит. И находится порой кто-то, кому обязательно нужно, стоя в толпе, покурить. Я, будучи человеком мирным и незлобливым, обычно таких прошу просто отойти. Но мысленно я представляю с каким удовольствием запихал бы его бычок ему в ухо!
Причем, я не против того что он своё здоровье гробит никотином. Мне на его здоровье вообще плевать! Пусть хоть гранату себе в анус засунет и чеку дернет! Это его личное дело!
Но!
Чего я не могу и не хочу понимать и против чего категорически агрессивно настроен - почему должны страдать окружающие? Из-за чьего-то эгоизма!

Это я так... пофлудил в тему... Подумай над этим.

[Scorp]

Я вот тоже задумываюсь: а так ли уж и наплевать на всякие "евры"? Ведь, положа руку на сердце, с какой бы кто иронией не относился к экологическим ограничениям: а в Москве, например, ведь реально стало легче дышать на улицах за последние годы. И это несмотря на резкое увеличение количества а/м! Считаю, что в этом "виноват" и тот факт, что среди этого огромного стада машин уже очень ощутимую долю составляют новые и относительно новые иномарки (да и отечественные авто) с моторами по нормам Е-3 и Е-4. Да и машин, не соотвествующих хотя бы Е-2 уже немного осталось... Представьте: что было бы, если бы основная масса этого 3,5 милионного стада до сих пор состояла бы из ТАЗов и Москвичей с карбюраторными движками?..
Другое дело - за пределами больших городов. Там, где и сервиса нормального нет, и бензин не пойми что. Там удаление катализатора - чаще всего мера вынужденная и, в определенной степени, оправданная. Только не надо самообольщаться самим и вводить в заблуждение других неискушенных в теме людей, что от этого автомобилю будет только лучше. Без заводской прошивки (или замены блока) удалить кат без снижения (ухудшения) динамических и/или экономических параметров на а/м с Е-3 и Е-4 - невозможно. В лучшем случае - удастся приблизиться в некоторых режимах к заводским настройкам. И то путем нудной и длительной калибровки прошивки и подгонки эмулятора второго зонда на авто сначала в стендовых, а потом и в реальных условиях движения. А так как это очень время-трудо-затратно и, соответственно, такая работа дорогого стоит, то обычно такой работой пренебрегают, грубо подгоняя настройку так, чтобы получить "более-менее" приемлимый результат. Да и тот нестабилен и требует нередко повторного и т.д. вмешательства для корректировки, подстройки а то и замены тех же эмуляторов на другие (с другим принципом, с другой схемой). Потому что ЭСУДы с настройкой Е-3/Е-4 очень трудно "обмануть", особенно в любительских, "гаражных" условиях...
Вот на машинках с Е-2 все гораздо проще - там действительно кат можно удалить безболезненно для мотора и его системы управления и при этом получить еще и улучшение динамических и экономических качеств. Но не надо тупо и слепо переносить опыт переделки таких машинок на машинки более высокго экологического класса. Номер не пройдет...

[tosha.]

Цитата:

Сообщение от Scorp

Я вот тоже задумываюсь: а так ли уж и наплевать на всякие "евры"? Ведь, положа руку на сердце, с какой бы кто иронией не относился к экологическим ограничениям: а в Москве, например, ведь реально стало легче дышать на улицах за последние годы. И это несмотря на резкое увеличение количества а/м! Считаю, что в этом "виноват" и тот факт, что среди этого огромного стада машин уже очень ощутимую долю составляют новые и относительно новые иномарки (да и отечественные авто) с моторами по нормам Е-3 и Е-4. Да и машин, не соотвествующих хотя бы Е-2 уже немного осталось... Представьте: что было бы, если бы основная масса этого 3,5 милионного стада до сих пор состояла бы из ТАЗов и Москвичей с карбюраторными движками?..
Другое дело - за пределами больших городов. Там, где и сервиса нормального нет, и бензин не пойми что. Там удаление катализатора - чаще всего мера вынужденная и, в определенной степени, оправданная. Только не надо самообольщаться самим и вводить в заблуждение других неискушенных в теме людей, что от этого автомобилю будет только лучше. Без заводской прошивки (или замены блока) удалить кат без снижения (ухудшения) динамических и/или экономических параметров на а/м с Е-3 и Е-4 - невозможно. В лучшем случае - удастся приблизиться в некоторых режимах к заводским настройкам. И то путем нудной и длительной калибровки прошивки и подгонки эмулятора второго зонда на авто сначала в стендовых, а потом и в реальных условиях движения. А так как это очень время-трудо-затратно и, соответственно, такая работа дорогого стоит, то обычно такой работой пренебрегают, грубо подгоняя настройку так, чтобы получить "более-менее" приемлимый результат. Да и тот нестабилен и требует нередко повторного и т.д. вмешательства для корректировки, подстройки а то и замены тех же эмуляторов на другие (с другим принципом, с другой схемой). Потому что ЭСУДы с настройкой Е-3/Е-4 очень трудно "обмануть", особенно в любительских, "гаражных" условиях...
Вот на машинках с Е-2 все гораздо проще - там действительно кат можно удалить безболезненно для мотора и его системы управления и при этом получить еще и улучшение динамических и экономических качеств. Но не надо тупо и слепо переносить опыт переделки таких машинок на машинки более высокго экологического класса. Номер не пройдет...

Вот хороший позитивный пост..... Да согласен что нормы экологичности не просто так придуманы и мне хотелось-бы их соблюдать, но хочется быть уверенным что доедешь когда по России едешь а не только по Москве. Потом все-же возвращаясь к цене новой детали уж как-то не особо хоца платить такую кучу денег... Потом вы и сами согласны что возможно отстроить систему и все заработает! Действительно ведь если человек хочет расстаться с катализатором так пусть хоть зделает это максимально правельно, и тогда машина уложится в нормы хотябы Евро2, а не будет лить бензин по асфальту.....

[Piper]

Цитата:

Сообщение от tosha.

Действительно ведь если человек хочет расстаться с катализатором так пусть хоть зделает это максимально правельно, и тогда машина уложится в нормы хотябы Евро2, а не будет лить бензин по асфальту.....

Прости, а как машина без катализатора будет укладываться в ЕВРО-2? ЕВРО-1 - да, но не более (другое дело, что по сравнению с карбовым ВАЗом это тоже неплохо)