|
Юридический уголок Обсуждение правовых вопросов (ГИБДД, налоги, страховка и т.д.). |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
27.02.2007, 12:05 | #1 |
Ветеран форума
Автор этой темы В Клубе с 28.02.2006
Последний раз заходил:
26.06.2017 в 09:39
Сообщений: 677
Адрес: Петербург-Гражданка, Москва-Зюзино
Статус: Владелец
Авто: Tucson 2 л. АТ 4WD
Цвет: Golden Sand (VN)
|
Коллеги, прошу совета! Опять "встречка"...
Короче, ни дня без происшествий...
В двух словах, дело такое. Вчера, 27.02.2007 в 20.10, ехал по ул. Нагорной на юг, в сторону Нахимовского проспекта. На перекрестке с ул. Ремизова совершил левый поворот на нее (как выяснилось чуть позже, вопреки требованию знака 4.1.1 - "Движение только прямо"). Был остановлен сотрудниками ДПС, которые мне указали на знак, временно изъяли права и предложили явиться на разбор. Теперь в деталях. Вот схема перекрестка: Перекресток регулируемый. Знаки разметки нанесены так, как они имеют место на перекрестке. Красной стрелкой обозначена моя траектория движения. Улица Ремизова обладает широкой разделительной полосой. Как это делается на подобных перекрестках, правила движения по перекрестку регулируются дополнительно двумя наборами предписывающих знаков - перед первой "половиной" (знак "прямо-направо") и перед второй (знак "только прямо"). Однако обратите внимание на размещение второго знака - он находится далеко слева на окончании разделительной полосы, которая не доходит до перекрестка 3-5 метров (там идет пешеходный переход). Когда я подъезжал, я внимательно высматривал знак справа на столбах и сверху (на возможной растяжке), но мне даже в голову не могло прийти посмотреть на 45 градусов влево, через дорогу... Потому я совершил поворот в полной уверенности, что поступаю правильно. Отсюда вопрос №1 - в соответствии с какими регламентами устанавливаются дорожные знаки? Не противоречит ли правилам такое размещение, как размещен знак "движение только прямо"? Далее, вопрос №2. Формулировка сотрудника ДПС буквально: "На перекрестке с ул. Ремизова не выполнил требование знака 4.1.1 Движение прямо, совершив выезд на полосу встречного направления, совершил поворот". И ответственность по КоАП по статье 12.15 ч.3: "Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, - влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев". При этом по мнению сотрудника я нарушил п. ПДД 1.3: "Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами." Вижу в этом кучу противоречий. С одной стороны, выезд на встречку на такой улице, как Нагорная - это п. 9.2 "На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения." С другой стороны, дело происходило на ПЕРЕКРЕСТКЕ, который является по определению ПДД не дорогой, а пересечением дорог... Иначе в соотвествии с п.9.2 на улицах типа Нагорной вообще никогда нельзя было бы совершить левые поворот, что не является правдой. Т.о., возникает сомнение в применимости п. 9.2, т.е. второй части формулировки сотрудника ДПС. С третьей стороны, непонятно, почему сотрудник считает, что я именно выехал на встречку, а не нарушил требования предписывающего дорожного знака 4.1.1, за что полагается отвественность по статье КоАП 12.16: "Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда. " В этой статье, правда, есть тонкое место - "за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы", которое можно вертеть и так и этак... Короче, какие есть мнения, естественно, подтвержденные ПДД? P.S. Прошу отметить, что в данной ситуации я действительно пусть и неумышленно, но совершил нарушение. Но вот с оценкой нарушения я не могу согласиться. Да и больно разные наказания полагаются по статьям 12.15 ч.3 и 12.16... |
27.02.2007, 12:38 | #2 |
Ветеран форума
В Клубе с 29.11.2006
Последний раз заходил:
22.12.2014 в 16:19
Сообщений: 1,744
Адрес: Москва
|
Гайцы и суд трактуют такой поворот как встречку. Одна надежда на знак, установленный не по ГОСТУ. Рекомендую сходить на акцент-клуб, там часто разбираются подобные случаи и есть куча ссылок.
__________________
Не летай быстрее, чем твой ангел-хранитель. |
27.02.2007, 13:08 | #3 |
Администратор
TucsonFootballTeam В Клубе с 17.01.2006
Последний раз заходил:
24.01.2020 в 00:17
Сообщений: 1,574
Адрес: Москва, Зюзино
Статус: Бывший владелец
Авто: Другое авто, см. гараж.
Цвет: Другой
|
Думаю нужно упирать на отсутствие правильно установленного знака справа перед верхним перекрестком (настоятельно необходимо сделать фотографию перекрестка).
Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 52289-2004 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств" (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 15 декабря 2004*г. N*120-ст) (с изменениями от 8 декабря 2005 г.) |
27.02.2007, 13:08 | #4 |
Ветеран форума
Автор этой темы В Клубе с 28.02.2006
Последний раз заходил:
26.06.2017 в 09:39
Сообщений: 677
Адрес: Петербург-Гражданка, Москва-Зюзино
Статус: Владелец
Авто: Tucson 2 л. АТ 4WD
Цвет: Golden Sand (VN)
|
Update: Отправил раньше, чем пришел ответ Hedge |
27.02.2007, 13:14 | #5 |
Заблокирован
В Клубе с 06.01.2006
Сообщений: 24,270
Адрес: Белгород - Москва
Статус: Владелец
Авто: Tucson 2 л. АТ 4WD
Цвет: Warm Silver (YK)
|
По моему разумению никакой "встречки" нет и не может быть, иначе любой поворот/разворот в пределах перекрестка можно трактовать, как выезд на "встречку". Ведь без пересечения полосы встречного движения поворот/разворот на дороге с двухсторонним движением совершить невозможно в принципе. Поэтому надо настаивать на изменении вменяемой статьи, а именно: несоблюдение требования знаков и разметки.
Что же касается размещения знака, то, по-моему, где-то я видел, что на дороге с числом полос для движения более 2-х, знаки должны устанавливаться только на той стороне движения, к которой они имеют отношение. Надо порыться в нормативных документах, наверняка что-то найдется. Расположение знака очень желательно зафиксировать на пленку и заручиться поддержкой пары свидетелей, которые смогут подтвердить сей факт (для суда). Также очень полезно было бы сфоткать разделительную прерывистую линию в месте ее пересечения - это будет косвенным подтверждением возможности поворота в этом месте без пересечения сплошной линии разметки (ведь обычно именно пересечение сплошной трактуется как выезд на встречку). Добавлено через 1 минуту Хм... Ну вот Миша и ГОСТ нашел ... |
27.02.2007, 13:14 | #6 |
Тут живет
В Клубе с 30.12.2006
Последний раз заходил:
13.09.2010 в 21:10
Сообщений: 177
Адрес: Москва Беляево
|
Да нужно сфотать перекресток и ты будешь прав!
|
27.02.2007, 13:27 | #7 |
TucsonFootballTeam
В Клубе с 07.07.2006
Последний раз заходил:
13.12.2019 в 16:03
Сообщений: 2,491
Адрес: Москва, СВАО
Статус: Бывший владелец
|
AVO,
Есть мнение, не скажу, что уверен на 100%, но мне кажется, что это знак другой стороны, намеренно развернутый ГАЙцами для зарабатыания денег на 8 марта и другие праздники, возможно его развернули подростки или другие хулиганы, а они воспользовались. |
27.02.2007, 13:29 | #8 |
Заблокирован
В Клубе с 06.01.2006
Сообщений: 24,270
Адрес: Белгород - Москва
Статус: Владелец
Авто: Tucson 2 л. АТ 4WD
Цвет: Warm Silver (YK)
|
Одно время ГАЙцы вот такую ловушку практиковали:
Просматривается параллель с описанной выше ситуацией, не правда ли? Сколько страстей было по этому поводу!.. Вроде запретили так вешать... Но временами встречается еще... Добавлено через 1 минуту |
27.02.2007, 13:30 | #9 |
TucsonFootballTeam
В Клубе с 07.07.2006
Последний раз заходил:
13.12.2019 в 16:03
Сообщений: 2,491
Адрес: Москва, СВАО
Статус: Бывший владелец
|
AVO,
И ещё, я знаю этот поворот, правда давно там не был, но раньше там всегда был поворот налево, абсолютно легальный. |
27.02.2007, 14:12 | #10 |
Администратор
TucsonFootballTeam В Клубе с 17.01.2006
Последний раз заходил:
24.01.2020 в 00:17
Сообщений: 1,574
Адрес: Москва, Зюзино
Статус: Бывший владелец
Авто: Другое авто, см. гараж.
Цвет: Другой
|
На "разворот" знака не похоже, т.к. в противоположном направлении висят знаки движения по полосам ("налево" и "прямо" соответственно по левой и правой полосе). |
Метки |
Коллеги, Опять, встречка, прошу, совета |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
проблемы на сервисе.Прошу совета | bosstas | Юридический уголок | 8 | 26.06.2009 13:18 |
Может ли быть "встречка" вне дороги? | EugeneSPB | Юридический уголок | 17 | 28.04.2008 23:16 |
Прошу совета по IT у знающих людей... | SLK | Домашнее обустройство | 63 | 06.11.2007 19:56 |
Прошу совета по компьютеру. | Scorp | Домашнее обустройство | 86 | 14.09.2007 23:30 |
"Встречка" 10 августа | Слава | Юридический уголок | 27 | 24.08.2007 23:41 |
Это 70 самых популярных для поиска меток тем
Облако поиска меток
|
2din 2wd 4wd 2008 crdi engine getcode hyundai image photo postcount power price processor product sportage thumb watch webasto yandex youtube АКПП Вопрос Вопросы ГРМ Датчик Замена Как Накладки Расход Редуктор САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ Сайлентблок Самостоятельная Стук Туссан Тушкан Что Штатная Шумоизоляция аккумулятор где датчик двигатель двигателя дизеля диски для заднего задней звук или иммобилайзер как колеса масла менять ответить повреждение подшипника после посоветуйте при прошивка расход ремня стекла установка фары фильтр |