Свечи, бензин, нагар... - Страница 17

blackbegemot · 24.04.2008, 08:28

Scorp, Да, конечно, согласен с твоими замечаниями, но по 1) 90% времени мы неиспользуем двигатель на полную (даже шумахеры), поэтому нам без разницы какой крутящий момент и сколько лошадиных сил под капотом. Хоть 50, лишь бы ехала. А вот в критических ситуациях (у каждого они свои) нам нужна именно максимальная нагрузка на двигатель и все что мы можем из него выжать. И тут мы знаем примерно, что нам дают свечи.
2) согласен, что экономия топлива достигается только более полным сгоранием смеси (при всех прочих равных условиях). И цифры слегка завышенны. В свое время когда тюнинговал двигатель предыдущей машины, меняли свечи и снимали моторные характеристики. Результат в цифрах - максимум 2-3 процента. А вот субъективные оценки были разные. Вплоть до эффекта плацебо.
3) Хороший бензин в наше время удача. С ужасом дмаю о поездке в мае в южную сторону.
4) Если четырехэлектродные свечи так хороши, то почему завод не ставит 4 электродные свечи (я думаю они есть в линейке всех производителей свечей) и вряд ли они дороже платиновых.
5) По поводу разного качества свечей: представители Бош сами жалуются на нестабильность качества своей продукции (имеются в виду расходники: свечи, стеклоочистители и т.д.).

Добавлено через 5 минут

shurup66, за 10 тысяч, при верно подобранных по характеристикам свечах, исправном двигателе, и качественных свечах укоротиться центральный электрод не мог. Какое-то условие было нарушено.

~~Scorp~~ · 24.04.2008, 11:39

Цитата

Сообщение от blackbegemot

экономия топлива достигается только более полным сгоранием смеси

Не только

...

Цитата

Сообщение от blackbegemot

почему завод не ставит 4 электродные свечи

Почему же не ставят. Некоторые производители ставят (например МБ, БМВ). Почему НМС не ставит - хороший к ней вопрос

...
Кроме того, никто не говорит, что 4-электродные однозначно лучше платиновых или ирридиевых. И у тех, и у других есть свои достоинства и недостатки...

Цитата

Сообщение от blackbegemot

представители Бош сами жалуются на нестабильность качества своей продукции (имеются в виду расходники: свечи, стеклоочистители и т.д.)

А можно ссылочку? Любопытно...

RAMZAJ · 24.04.2008, 12:49

Цитата

Сообщение от blackbegemot

Свечи зажигания. Момент истины
22.04.2008 | Журнал "5 Колесо"

Чего то я про платиновые не понял

хороши они или нет?

~~Scorp~~ · 24.04.2008, 13:01

Цитата:

Сообщение от RAMZAJ

хороши они или нет?

Хороши, хороши

...

shurup66 · 24.04.2008, 17:44

Цитата

Сообщение от blackbegemot

Добавлено через 5 минут

shurup66, за 10 тысяч, при верно подобранных по характеристикам свечах, исправном двигателе, и качественных свечах укоротиться центральный электрод не мог. Какое-то условие было нарушено.

Как сказали некоторые. Я не теоретик. мне пофиг на проценты , которых нет. Поставь ,поезди, а потом скажешь, чо да как.

blackbegemot · 24.04.2008, 18:03

Scorp, ссылочки нет. Есть компетентное мнение представителей этой фирмы (BOSH-SIMENS) с которыми я общаюсь по работе. И оно распространяется только на расходники. К кухоному оборудованию, промышленной электронике (мой случай), автомобильной электронике претензий нет в том случае, если она сделана в Германии (а не во франции или еще где-то). По опыту общения с ними могу сказать - я им верю. Одни и теже блоки управления выпущенные в разных странах имеют разную надежность.

shurup66, на туссан не пробовал, но читай внимательно:

Цитата

Сообщение от blackbegemot

В свое время когда тюнинговал двигатель предыдущей машины, меняли свечи и снимали моторные характеристики. Результат в цифрах - максимум 2-3 процента. А вот субъективные оценки были разные. Вплоть до эффекта плацебо.

Особенно про эффект плацебо.

shurup66 · 24.04.2008, 18:31

К стате. Сервисмены очень не любят эти свечи. Начинают нести любой бред , что бы их не ставить. В сервисе у Шкоды, ребята из сервиса выкручивали на первом ТО трех контактные свечи и вкручивали 8DC, поражало.

Добавлено через 4 минуты

Цитата

Сообщение от blackbegemot

Особенно про эффект плацебо.

Я таких словей не знаю, а эфектов подавно. Ведать плохо нас в Автодоре учили.

EugeneSPB · 24.04.2008, 20:35

Цитата

Сообщение от blackbegemot

Есть компетентное мнение представителей этой фирмы (BOSH-SIMENS) с которыми я общаюсь по работе. И оно распространяется только на расходники. К кухоному оборудованию, промышленной электронике (мой случай),

Мала-мала знаю SIEMENS'овскую корпоративную структуру. Люди, занимающиеся промышленной электроникой, про свечи, стеклоочистители и пр. не знают по определению! Так что не ведись!

25.04.2008, 17:06

Цитата:

Сообщение от Scorp

3. УтверждениеЦитата:

Живут же эти свечи практически весь срок жизни автомобиля в руках одного хозяина!

тоже довольно спорно. Это как на бензин "попасть" ...

+1. Именно и поэтому тоже наши сервисмены стра***сь очевидно заставляют менять иридиевые свечи через 20 000 пробега.

blackbegemot · 25.04.2008, 23:02

Цитата:

Сообщение от shurup66

Я таких словей не знаю, а эфектов подавно. Ведать плохо нас в Автодоре учили.

Исходя из грамотности, думаю не учили, а отучивали писать по-русски!

А эффект плацебо - это свойство любого человека видеть (слышать) то, чего он хочет. (это самовнушение, а не глюк). Этим пользуются врачи при лечении пациентов, давая им вместо лекарств безобидные таблетки, например, вместо антибиотиков витамины.
Grazhdanin, я уже понял (из твоих сообщений), что у вас какой-то бардак и принудиловка. Если в карте обслуживания записано 60 тысяч, то значит если нет других противопоказаний раньше менять не надо. Кто-то писал, что пробег 51 тысяча, все в норме, свечи не менял.

EugeneSPB, стараюсь не вестись. Просто там специалисты тоже переходят из подразделения в подразделение. Лучшие растут, худших увольняют. Поэтому, пара из них работали на "свечных" заводиках. А о нестабильности качества говорят сами свечи - поддельщикам нет смысла тратиться на упаковку идеально соответствующую упаковке производителя.

Предлагаю устроить опрос - кто на каком пробеге поменял свечи. Условия опроса: 1) город; 2)марка бензина (92/95) 3)Наименование заправки (актуально для больших городов, где много одноклубников) 4) Пробег при вынужденной замене свечей (отметаются экспериментаторы

5) Какие свечи (обычные, платиновые, иридиевые) 6) Расход топлива. 7)Объем двигателя. 8) Личное мнение о причинах выхода из строя свечей или о необходимости их замены (может придумка сервисменов, которая не привела к улучшению)
Из этих данных можно будет сделать выводы, особенно, если опрос будет в виде таблицы. Модераторы! Если тема интересна - помогайте!

24.04.2008, 08:28	#161
blackbegemot Этот форум - мой дом! В Клубе с 13.03.2008 Последний раз заходил: 23.09.2010 в 14:23 Сообщений: 249 Адрес: Санкт-Петербург Статус: Владелец	Scorp, Да, конечно, согласен с твоими замечаниями, но по 1) 90% времени мы неиспользуем двигатель на полную (даже шумахеры), поэтому нам без разницы какой крутящий момент и сколько лошадиных сил под капотом. Хоть 50, лишь бы ехала. А вот в критических ситуациях (у каждого они свои) нам нужна именно максимальная нагрузка на двигатель и все что мы можем из него выжать. И тут мы знаем примерно, что нам дают свечи. 2) согласен, что экономия топлива достигается только более полным сгоранием смеси (при всех прочих равных условиях). И цифры слегка завышенны. В свое время когда тюнинговал двигатель предыдущей машины, меняли свечи и снимали моторные характеристики. Результат в цифрах - максимум 2-3 процента. А вот субъективные оценки были разные. Вплоть до эффекта плацебо. 3) Хороший бензин в наше время удача. С ужасом дмаю о поездке в мае в южную сторону. 4) Если четырехэлектродные свечи так хороши, то почему завод не ставит 4 электродные свечи (я думаю они есть в линейке всех производителей свечей) и вряд ли они дороже платиновых. 5) По поводу разного качества свечей: представители Бош сами жалуются на нестабильность качества своей продукции (имеются в виду расходники: свечи, стеклоочистители и т.д.). Добавлено через 5 минут shurup66, за 10 тысяч, при верно подобранных по характеристикам свечах, исправном двигателе, и качественных свечах укоротиться центральный электрод не мог. Какое-то условие было нарушено. Последний раз редактировалось blackbegemot; 24.04.2008 в 08:33. Причина: Добавлено сообщение

24.04.2008, 12:49	#163
RAMZAJ Ветеран форума В Клубе с 16.05.2006 Сообщений: 1,752 Адрес: Санкт-Петербург, Адмиралтейский район, переулок Бойцова Статус: Владелец Авто: Tucson 2 л. МТ 4WD Цвет: Aqua Silver (BU)	Цитата Сообщение от blackbegemot Свечи зажигания. Момент истины 22.04.2008 \| Журнал "5 Колесо" Чего то я про платиновые не понялхороши они или нет?

24.04.2008, 18:31	#167
shurup66 TucsonFishingTeam В Клубе с 08.12.2007 Последний раз заходил: 23.02.2010 в 13:09 Сообщений: 761 Адрес: Екатеринбург Статус: Владелец	К стате. Сервисмены очень не любят эти свечи. Начинают нести любой бред , что бы их не ставить. В сервисе у Шкоды, ребята из сервиса выкручивали на первом ТО трех контактные свечи и вкручивали 8DC, поражало. Добавлено через 4 минуты Цитата Сообщение от blackbegemot Особенно про эффект плацебо. Я таких словей не знаю, а эфектов подавно. Ведать плохо нас в Автодоре учили. Последний раз редактировалось shurup66; 24.04.2008 в 18:35. Причина: Добавлено сообщение

24.04.2008, 20:35	#168
EugeneSPB супермодератор добрый В Клубе с 12.01.2006 Сообщений: 21,505 Адрес: Петербург Статус: Бывший владелец Авто: Tucson 2,7 л. АТ 4WD Цвет: Warm Silver (YK) Гараж (1)	Цитата Сообщение от blackbegemot Есть компетентное мнение представителей этой фирмы (BOSH-SIMENS) с которыми я общаюсь по работе. И оно распространяется только на расходники. К кухоному оборудованию, промышленной электронике (мой случай), Мала-мала знаю SIEMENS'овскую корпоративную структуру. Люди, занимающиеся промышленной электроникой, про свечи, стеклоочистители и пр. не знают по определению! Так что не ведись! __________________ Евгений С ужасом осознаю, что у меня всё-таки доброе сердце.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
свечи накаливания	VITALIJ	[Tucson] Дизель	441	31.01.2024 12:48
Свечи. Меняем сами.	Дед Эндрю	[Tucson] Бензин	1550	23.07.2023 05:26
Газ или бензин?	Scorp	[Tucson] Бензин	433	19.11.2013 13:58

		HYUNDAI TUCSON CLUB > База знаний > Hyundai Tucson: Обмен опытом > [Tucson] Двигатель > [Tucson] Бензин
Свечи, бензин, нагар...

24.04.2008, 11:39	#162
~~Scorp~~ Заблокирован Автор этой темы В Клубе с 06.01.2006 Сообщений: 24,270 Адрес: Белгород - Москва Статус: Владелец Авто: Tucson 2 л. АТ 4WD Цвет: Warm Silver (YK)	Цитата Сообщение от blackbegemot экономия топлива достигается только более полным сгоранием смеси Не только ... Цитата Сообщение от blackbegemot почему завод не ставит 4 электродные свечи Почему же не ставят. Некоторые производители ставят (например МБ, БМВ). Почему НМС не ставит - хороший к ней вопрос ... Кроме того, никто не говорит, что 4-электродные однозначно лучше платиновых или ирридиевых. И у тех, и у других есть свои достоинства и недостатки... Цитата Сообщение от blackbegemot представители Бош сами жалуются на нестабильность качества своей продукции (имеются в виду расходники: свечи, стеклоочистители и т.д.) А можно ссылочку? Любопытно...

24.04.2008, 13:01	#164
~~Scorp~~ Заблокирован Автор этой темы В Клубе с 06.01.2006 Сообщений: 24,270 Адрес: Белгород - Москва Статус: Владелец Авто: Tucson 2 л. АТ 4WD Цвет: Warm Silver (YK)	Цитата: Сообщение от RAMZAJ хороши они или нет? Хороши, хороши ...

24.04.2008, 17:44	#165
shurup66 TucsonFishingTeam В Клубе с 08.12.2007 Последний раз заходил: 23.02.2010 в 13:09 Сообщений: 761 Адрес: Екатеринбург Статус: Владелец	Цитата Сообщение от blackbegemot Добавлено через 5 минут shurup66, за 10 тысяч, при верно подобранных по характеристикам свечах, исправном двигателе, и качественных свечах укоротиться центральный электрод не мог. Какое-то условие было нарушено. Как сказали некоторые. Я не теоретик. мне пофиг на проценты , которых нет. Поставь ,поезди, а потом скажешь, чо да как.

24.04.2008, 18:03	#166
blackbegemot Этот форум - мой дом! В Клубе с 13.03.2008 Последний раз заходил: 23.09.2010 в 14:23 Сообщений: 249 Адрес: Санкт-Петербург Статус: Владелец	Scorp, ссылочки нет. Есть компетентное мнение представителей этой фирмы (BOSH-SIMENS) с которыми я общаюсь по работе. И оно распространяется только на расходники. К кухоному оборудованию, промышленной электронике (мой случай), автомобильной электронике претензий нет в том случае, если она сделана в Германии (а не во франции или еще где-то). По опыту общения с ними могу сказать - я им верю. Одни и теже блоки управления выпущенные в разных странах имеют разную надежность. shurup66, на туссан не пробовал, но читай внимательно: Цитата Сообщение от blackbegemot В свое время когда тюнинговал двигатель предыдущей машины, меняли свечи и снимали моторные характеристики. Результат в цифрах - максимум 2-3 процента. А вот субъективные оценки были разные. Вплоть до эффекта плацебо. Особенно про эффект плацебо.

25.04.2008, 17:06	#169
Grazhdanin Гость Сообщений: n/a	Цитата: Сообщение от Scorp 3. УтверждениеЦитата: Живут же эти свечи практически весь срок жизни автомобиля в руках одного хозяина! тоже довольно спорно. Это как на бензин "попасть" ... +1. Именно и поэтому тоже наши сервисмены стра***сь очевидно заставляют менять иридиевые свечи через 20 000 пробега.

25.04.2008, 23:02	#170
blackbegemot Этот форум - мой дом! В Клубе с 13.03.2008 Последний раз заходил: 23.09.2010 в 14:23 Сообщений: 249 Адрес: Санкт-Петербург Статус: Владелец	Цитата: Сообщение от shurup66 Я таких словей не знаю, а эфектов подавно. Ведать плохо нас в Автодоре учили. Исходя из грамотности, думаю не учили, а отучивали писать по-русски! А эффект плацебо - это свойство любого человека видеть (слышать) то, чего он хочет. (это самовнушение, а не глюк). Этим пользуются врачи при лечении пациентов, давая им вместо лекарств безобидные таблетки, например, вместо антибиотиков витамины. Grazhdanin, я уже понял (из твоих сообщений), что у вас какой-то бардак и принудиловка. Если в карте обслуживания записано 60 тысяч, то значит если нет других противопоказаний раньше менять не надо. Кто-то писал, что пробег 51 тысяча, все в норме, свечи не менял. EugeneSPB, стараюсь не вестись. Просто там специалисты тоже переходят из подразделения в подразделение. Лучшие растут, худших увольняют. Поэтому, пара из них работали на "свечных" заводиках. А о нестабильности качества говорят сами свечи - поддельщикам нет смысла тратиться на упаковку идеально соответствующую упаковке производителя. Предлагаю устроить опрос - кто на каком пробеге поменял свечи. Условия опроса: 1) город; 2)марка бензина (92/95) 3)Наименование заправки (актуально для больших городов, где много одноклубников) 4) Пробег при вынужденной замене свечей (отметаются экспериментаторы 5) Какие свечи (обычные, платиновые, иридиевые) 6) Расход топлива. 7)Объем двигателя. 8) Личное мнение о причинах выхода из строя свечей или о необходимости их замены (может придумка сервисменов, которая не привела к улучшению) Из этих данных можно будет сделать выводы, особенно, если опрос будет в виде таблицы. Модераторы! Если тема интересна - помогайте!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)