Вернуться   HYUNDAI TUCSON CLUB > База знаний > Hyundai Tucson: Обмен опытом > [Tucson] Двигатель > [Tucson] Бензин
[Tucson] Бензин Все, что связано с бензиновыми двигателями.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.04.2008, 22:55   #151
Scorp
Заблокирован
по собственному желанию
Автор темы
Автор этой темы
 
Аватар для Scorp
 


Цитата:
Сообщение от Grazhdanin Посмотреть сообщение
А как-то влиять на теплоотвод я могу?
Нет. Это зависит только от свечей...
Scorp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Scorp, тебе сказал(а) Спасибо за это сообщение:
Реклама на сайте
Старый 21.04.2008, 21:22   #152
shurup66
TucsonFishingTeam
 
Аватар для shurup66
 


Сёдня чо то мне в голову дало свечи поменять. Погода што ли? отвентил два болтика и сняв маааленькую крышку. Принялся откручивать свечу, длинным свечником, дабы перешол по наследству от Матрикса. Прикладываю усилия на отвертку ,вставленную в свечник, оп па а усилия нет. Голюны подумал я. вставляю свечник во вторую свечу и пытаюсь рукой отрутить, оп па без усилия сворачиваю. И так все оставшиеся свечи. Парадокс да и только. ща только остался один вопрос. это от завода так затянули или от сервиса?
shurup66 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 16:50   #153
blackbegemot
Этот форум - мой дом!
 
Аватар для blackbegemot
 


Внимательно прочитал тему.
1) По поводу двойного пуска - тоже иногда бывает (раз в неделю). Обратил внимание, что при первом пуске стрелка тахометра поднимается выше чем обычно (на 100-200 оборотов). Да и на слух в тихом дворе это слышно. Поэтому сразу же понимаю, что сейчас заглохнет. Чекинжин не загорается. Думаю, что проблема не в свечах, а в мозгах машины. Или в скорости поворота ключа (как предположение - насос неуспевает создать давление в рампе. Слышал что на некоторые машины в мануале говориться о том, что надо выждать около секунды перед запуском стартера).
2) Я так понял, что на два литра можно ставить любые свечи, а на 2,7 только иридиевые и платиновые (я думаю, что это связано со сложностью установки). Но, черт возьми, - свечи это расходный материал-как масло, учитывая, что у нас и на приличных заправках можно нарваться на гадкий бензин, одна заправка и замена свеч. А это 100 евро.
3) У меня двигатель не троит, ощутимых проблем нет. Пробег 33 500 на родных свечах (не смотрел, поэтому не знаю какие). Вроде проблем никаких, но расход бензина 18,5 по городу, без особых пробок. Это напрягает. Решил поменять свечи. Вопрос: кто-нибудь сам менял на 2,7 свечи? В мануале написано, что делать только у дилера, а в Третьем риме все очень просто: отсоединить несколько разъемов, снять входной коллектор. Какие могут возникнуть проблемы? Потому, что ценник у диллера просто бешенный: свечи с заменой почти 7 000 р. Напрягает, конечно коллектор.
blackbegemot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 17:18   #154
Mishustik
Aдминистратор
 
Аватар для Mishustik
 


Цитата
Сообщение от blackbegemot Посмотреть сообщение
кто-нибудь сам менял на 2,7 свечи?
По-моему сам никто не менял. Обсуждали вот тут:
http://www.tucson-club.ru/forum/showthread.php?t=1352
__________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Mishustik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 19:04   #155
Василий
Я тут недавно
 
Аватар для Василий
 


У меня на 2 литровом стоят обыкновенные свечи чемпион. Меняю каждые 15 тыс. Проблем нет ни каких, кроме расхода горючки 16.7 литра. (92 бензин). Свечи выглядят точно так как и иридивые на фото, с той же рыжей желтой полосой на изоляторе. Похоже что у всех тушканов это так. Так что скорее всего дело не в свечах, а в проводах и свечных колпочках. Сегодня попробую в гараже запустить движок в темноте и посмотреть, что творится под капотом, о результатах отпишусь.
__________________
лучшее-враг хорошего!


Василий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 19:07   #156
blackbegemot
Этот форум - мой дом!
 
Аватар для blackbegemot
 


Mishustik, Спасибо за подсказку. Там почти полное повторение этой темы. Единственное, я понял, что кое-кто неиспытывая дискомфорт спокойно ездит до 51 000 и не меняет свечи. И таких людей достаточно много (большинство владельцев не являются членами клуба, поэтому не знают о проблемах со свечами и ездят на них до 60 000 км, если конечно не отравятся бензином). 7 000 рублей за замену свечей, при условии сокращения расхода топлива хотя бы на 2 литра на сотню я смогу отбить за 16 000 километров. (при цене 92 - 21,50). Стоит ли игра свеч? (м-да, получился каламбур)
blackbegemot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 19:13   #157
Mishustik
Aдминистратор
 
Аватар для Mishustik
 


Цитата
Сообщение от blackbegemot Посмотреть сообщение
Стоит ли игра свеч?
Про себя могу сказать, что у меня руки не заточены менять свечи на Тушкановском V6
Вернее попробовать мог бы, но боюсь накосячить. Поэтому менял в сервисе, уже два раза кстати.
Где-то на форуме были фотки процедуры замены свечей на Санте V6, поищи, там все наглядно показано.
__________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Mishustik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2008, 19:16   #158
blackbegemot
Этот форум - мой дом!
 
Аватар для blackbegemot
 


Кстати тут встретил статью, может кому-то кто будет заходить сюда понадобиться:
Свечи зажигания. Момент истины
22.04.2008 | Журнал "5 Колесо"
Иридиевые, иттриевые, платиновые, серебряные свечи — что это? Последний писк свечной моды, стремление выделиться из общей массы или реальные перспективные тенденции в развитии свечей зажигания для бензинового мотора?
Наш вопрос, зачем надо платить за комплект свечей 600, 800 или даже 1500 рублей вместо того, чтобы купить пару-тройку комплектов всего за 150, не получил вразумительного объяснения со стороны не только продавцов автомагазинов, но и даже большинства представителей фирм — оптовых поставщиков свечей, даже в статусе официальных дилеров известных свечных брендов. Обычно ответ один: эти свечи имеют большой ресурс!
Аргумент слабоват. Неужели все прелести «драгоценных» свечей зажигания только в ресурсе? Коль продавцы ничего сказать не могут, попробуем разобраться сами.
Итак, проехались по магазинам и не без определенных сложностей (далеко не везде эти свечи есть) закупили несколько комплектов интересующих нас свечей на вазовский инжекторный «восьмиклапанник». В наши руки попали японские комплекты Denso Iridium и NGK Iridium, как следует из названия, с иридиевым центральным электродом. К ним добавились немецкий Bosch Platin, чешский Brisk Platin и украинский Plazmofor Platin с платиновыми напайками на электроды, причем украинский вариант, в отличие от других, имел напайки и на центральном, и на боковом электродах. Ну, и разбавилось все это разнообразие комплектом иттриевых свечей Brisk A-Line. А в качестве начальной точки отсчета взяли обычный комплект одноэлектродных свечей Beru Ultra 14R-7DO, который неплохо проявил себя в наших предыдущих испытаниях. Итак, подобралась солидная компания, представленная лучшими мировыми производителями свечей.
Конечно, для украинского Plazmoforа такая оценка может рассматриваться в качестве аванса, но надо поощрить наших соседей, поскольку на всем постсоветском пространстве только они вывели на рынок свечи интересующего нас класса. Для начала нацепим очки и внимательно посмотрим, чем эти свечи отличаются от обычных. У платиновых и иридиевых отличие сразу бросилось в глаза: значительно более тонкий, чем у обычных свечей, центральный электрод. Так, у Denso Iridium его толщина всего 0,4 мм, у Bosch Platin и NGK Iridium — где-то 0,5…0,6, у Brisk Platin — 0,8. Напайки у Plazmofor Platin имеют диаметр порядка 1,5 мм. А центральный электрод обычной свечи из хромоникелевой стали имеет диаметр около 2,5 мм. Что это дает? Из соображений простой логики, те самые 24 кВ, которые подаются на тонкий электрод, дадут большую напряженность электрического поля в зоне искрового разряда, чем для обычной свечи. Итог — большая энергетика разряда и его стабильность. Это важно, поскольку интенсивность поджога топливовоздушной смеси в данном случае будет больше, и скорость распространения фронта пламени увеличится. А это и мощность, и экономичность, и экология.
Кстати, прогулявшись на сайт фирмы Denso, мы нашли прямое подтверждение нашего предположения: данные скоростной фотосъемки распространения фронта пламени для обычной свечи и свечи с тонким иридиевым наконечником. Действительно, размер фронта пламени у свечи с тонким электродом заметно больше.
Этот факт уже лет тридцать-сорок назад подметили спортсмены. И самостоятельно делали специальные «спортивные» свечи, надфилем подтачивая центральный электрод «на конус». А боковой электрод при этом либо заостряли, либо сверлили в нем дырочку. Вот только беда: жили такие свечи недолго, гонку-другую. Электроды начинали гореть, выплавляться, зазор рос, и свеча умирала. Но простые свечи стоили недорого, надфиль был всегда под рукой — до следующей гонки можно было наточить новых.
А вот использование тугоплавких материалов, типа платины, иттрия и особенно иридия, позволило реализовать принцип прежних «спортивных» свечей, обеспечив свече небывалый ранее ресурс.Ладно, это теория. Давайте посмотрим, что реально можно получить от использования «драгоценных» свечей и насколько оправданно их применение.
Для начала установим, чем различается искрообразование у свечей с тонким центральным электродом и у обычных свечей. Для этого в свечное отверстие головки блока цилиндров, снятой с другого двигателя, поочередно ввернем все испытуемые свечи. На них наденем высоковольтный провод от системы зажигания стендового мотора, включим зажигание и покрутим двигатель от стенда при одной и той же частоте вращения коленчатого вала — 1500 мин-1. И цифровым фотоаппаратом с большим увеличением снимем то, что происходит между электродами. Причем выдержку поставим фиксированную — 1 с. Таким образом, на каждом снимке мы получим пятнадцать искр. Но предварительно проверим, чтобы на всех свечах размер межэлектродного зазора был одинаковым — 1,1 мм.
Итак, смотрим на фотографии. На обычной свече все как обычно. Искры мечутся по всему зазору, причем цвет их разный — от розового до ярко-синего. А, допустим, для свечи из комплекта Bosch Platin в межэлектродном пространстве будто кто-то зажег яркую лампочку: отдельных искр и не видно, все они слились. Свечи с тонким иридиевым электродом, Denso и NGK, дают четкий стабильный белый конус. Цвет искры, кстати, сам по себе о многом говорит. Красная или розовая искра — слабая, частенько дающая пропуск вспышек. Синяя, голубая — более интенсивные, а белая — самая стабильная и горячая. Так вот, все свечи с тонкими электродами дают именно такую искру.
Теперь на мотор! Причем испытания проведем на двух двигателях — на впрысковом и на карбюраторном. Зачем? Да разные они очень с точки зрения управления рабочим процессом. В карбюраторном моторе обратной связи нет, состав смеси четко задан регулировкой системы питания. Поэтому при работе в одних и тех же режимах, при одинаковом топливе и атмосферных условиях, реакция мотора отслеживает особенности искрообразования свечей, и только это. А вот для впрыскового мотора обратная связь через систему l-регулирования меняет состав смеси в зависимости от того, сколько кислорода остается в отработавших газах. А их состав во многом определяется качеством и скоростью сгорания и наличием или отсутствием пропусков вспышек. Следовательно, здесь свеча — уже элемент системы управления двигателем. Логично предположить, что для впрыскового мотора зависимость его поведения от качества свечей будет более выраженной. Вот это и проверим.
В одних и тех же режимах работы двигателя мы замерили мощность, расход топлива и токсичность отработавших газов. Кроме того, сняли «моментную» характеристику при полностью открытом дросселе в диапазоне от 1500 до 4000 мин-1 — так называемую внешнюю скоростную характеристику. Данные по расходам и токсичности отработавших газов усреднили и сравнили.
Что же мы увидели? Все говорит о том, что диаметр центрального электрода влияет на параметры двигателя. Причем, если для карбюраторного мотора это влияние не столь велико, например по расходу топлива не превышает 2% между лидером и аутсайдером, то на впрысковом разница доходит уже до 6–7%! А это уже вполне заметно! И характерно то, что лучшие показатели на обоих моторах там и там дают свечи Denso Iridium, то есть те, которые имеют наименьшую толщину центрального электрода — 0,4 мм. А вот иттриевые свечи Brisk A-Line, у которых размер электродов практически такой же, как у обычных свечей, кое в чем даже уступают свечам Beru, которые мы взяли в качестве начальной точки отсчета. У остальных же свечей эффект по экономичности оказался практически обратно пропорциональным диаметру центрального электрода: чем он тоньше, тем меньше топлива потребляет мотор.
Сравнение моментных характеристик при работе двигателя по внешней скоростной характеристике этот вывод также подтверждает: хоть и ненамного, но мощность двигателя на свечах Denso, NGK и Bosch подрастает по сравнению с обычными свечами процента на 3–4.
Проведем еще один тест, который должен проиллюстрировать надежность работы свечей в усложненных условиях, которых в реальной жизни может быть масса. Это и холодный пуск, и разряженный аккумулятор, и одновременно включенные мощные источники энергопотребления в автомобиле, сажающие напряжение в бортовой сети. Для этого на карбюраторном моторе снимем ремень привода генератора, вместо нормального, рабочего аккумулятора поставим полностью разряженный и запитаем бортовую сеть мотора от лабораторного источника постоянного тока. Таким образом, мы получаем возможность регулировать напряжение в бортовой сети. А оно пропорционально тому, что выдает катушка зажигания на свечи. Дальше посмотрим, как будет меняться выдаваемый двигателем крутящий момент в двух режимах, при 2000 и 3000 мин-1, по мере падения напряжения в бортовой сети. А потом, выведя двигатель в заданный фиксированный режим, будем понижать напряжение до полного прекращения искрообразования.
Результаты опять оказались предсказуемыми: свечи с наиболее тонкими электродами, Denso Iridium и NGK Iridium, это соревнование уверенно выиграли. А вот Bosch Platin, несмотря на тонкий центральный электрод, выступил не очень ярко. Видимо, сказывается то, что электрод утоплен в изоляторе.
Пора перейти к выводам. Так стоят ли «драгоценные» свечи своих денег? Давайте считать. Возьмем дорогие свечи с тонким электродом, допустим Denso Iridium. При их установке мы переплатим примерно 1200 рублей по сравнению с обычными, но вполне приличными импортными свечами. Пусть автомобиль в неделю съедает 40 литров 95-го бензина. Это около 1000 рублей. Снижение расхода топлива на иридиевых свечах для впрыскового мотора — около 6–7%. Это 60–70 рублей в неделю. Итого, нам надо проездить 5 месяцев, чтобы свечи полностью окупились. Улучшение динамики, повышенная надежность работы, сниженная токсичность — это уже так, небольшие дополнительные бонусы… Живут же эти свечи практически весь срок жизни автомобиля в руках одного хозяина! Так что с экономикой все понятно. А вот иттриевые свечи Brisk A-Line, видимо, основное свое преимущество будут иметь только в ресурсе. По моторным показателям — экономичности, мощности и экономичности, они мало отличаются от хороших обычных свечей. Правда, и стоят ненамного дороже.
А как же быть с карбюраторными моторами — там-то эффект существенно меньше? Да, там «рублевая» выгода менее заметна, хотя все остальные «плюсы» никуда не денутся. Правда, смешно ожидать, что владельцы пожилых «шестерок» или «восьмерок» разорятся на свечи, цена которых составляет заметные проценты остаточной стоимости самого автомобиля. Драгоценности все-таки предназначены для «королев», а не простых «рабочих лошадок
blackbegemot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
blackbegemot, тебе сказали Спасибо:
Старый 23.04.2008, 21:00   #159
Scorp
Заблокирован
по собственному желанию
Автор темы
Автор этой темы
 
Аватар для Scorp
 


Толковая статья. Несколько замечаний:
1. Моторные характеристики сняты при максимальной нагрузке мотора (полностью открытом дросселе). А большую часть времени реальной езды мотор работает на частичных нагрузках (25-75% открытия дросселя). Поэтому соответствующее увеличение мощности мотора окажется совсем не таким значительным. К примеру: 7% от 150 л.с. - 10,5 л.с., а 7% от 75 л.с. - уже "лишь" 5,25 л.с. То же самое и с крутящим моментом... К тому же моторная характеристика нелинейно зависит от нагрузки, т.е. сохранение разницы в 6-7% на всем диапазоне оборотов и нагрузки мотора нереально...
2. Увеличение мощности (или крутящего момента) на 6-7% совсем не означает снижения расхода топлива на те же 6-7%. Поэтому утверждение в статье
Цитата Снижение расхода топлива на иридиевых свечах для впрыскового мотора — около 6–7%.
довольно спорно ... Я бы не стал делать такого "лобового" вывода...
3. Утверждение
Цитата Живут же эти свечи практически весь срок жизни автомобиля в руках одного хозяина!
тоже довольно спорно. Это как на бензин "попасть" ...

Последний раз редактировалось Scorp; 23.04.2008 в 21:08.
Scorp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2008, 07:21   #160
shurup66
TucsonFishingTeam
 
Аватар для shurup66
 


Был опыт эксплуатации Бош Платин , устанавливали на трёх машинах . Экономии бензина не замечино. После 10 тищ км. был сделан онализ. Во первых- центральный электрод углубился во внутрь и у всех 4-х свечах разная. После установок на четырёх контактные все увидели разницу в лутшию сторону. И по разгону и экономию .
shurup66 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
bosch, candle_theory, champion, check, iridium, mobis, results_cross, woojin, Белые, Свечи, бензин, бензина, нагар, расход, свечи
Реклама на сайте


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свечи. Меняем сами. Scorp [Tucson] Бензин 1345 17.11.2017 23:24
свечи накаливания VITALIJ [Tucson] Дизель 260 22.09.2017 20:53
Газ или бензин? Scorp [Tucson] Бензин 433 19.11.2013 13:58



Это 70 самых популярных для поиска меток тем
Облако поиска меток
2din 2wd 4wd 7 мест 2006 2008 2009 aratem com_datsogallery crdi forum forumdisplay hyundai obd2 p0016 r16 tucson tucson-club tucsonclub v-ital webasto zfmaster «Домашний АКПП Брызги Выбор ГРМ Датчик ЗАМЕНА Замена Кнопки Ксенон Лебедка Перегазовка Подвесной САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ Сайлентблок Туссан Установка Шумоизоляция амортизаторы антифриз багажника бортовой воздуха вопросы двигателя диски запуск иммобилайзер иммобилайзера масла мерзну номера первая передача печка прокладка поддона против угона прошивка раздатка резина ржавчина салон снять совет стекла тушкановодка фар фары шум

Текущее время: 10:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Техническая поддержка vBulletin