Газ или бензин? - Страница 42

Moroz · 18.03.2013, 21:40

Цитата

Сообщение от tzimber

Из этого я делаю вывод, что надо еще насыщать смесь, а это повлечет еще рост расхода - верно?
А расход и так имхо "зашкаливает".

Нет, не верно... всё намного сложнее... нет линейной зависимости, т.к. работа ДВС в разных режимах нелинейна. Можно настроить так, что при нагрузке будет немного богатить, а при прямолинейном держать стехиометрическое... одним словом всё намного сложнее, чем вы себе это представляете... просто так тупо забогатить на 5-10% во всём диапазоне - это вообще глупость.

Цитата

Сообщение от tzimber

Кстати, если тапку при обгоне в пол - то переключается на бензин - это нормально? Или тоже показатель, что надо насыщать?

это НЕ нормально... тем более на двухлитровке... явно или настроено всё левой ногой или с оборудованием поскромничали...

Цитата

Сообщение от tzimber

Или все-таки если лямбда реально присмерти, то она может сказаться на увеличении расхода?

Если ДО установки ГБО всё было ОК, то не тот случай... в конце концов можно покататься на бензе и посмотреть, будет ли ошибка вываливаться... я уверен, что не будет...

PS Я не спец в ГБО, но ОЧЕНЬ неплохо разбираюсь в бензиновых ЭСУД, а по факту - между ними не очень большая разница... суть одна, просто на приготовление ТГС влияют разные факторы...

oztay · 19.03.2013, 12:16

У меня p0133 была и до установки газа.

На газу дольше не появляется эта ошибка, но всеже появляется когда загород выезжаю.

Средний расход по БК совпадает с расходом газа (ну мб на 1-5% разница) короч не существенно.

tzimber · 19.03.2013, 13:06

Цитата:

Сообщение от Moroz

Нет, не верно... всё намного сложнее... нет линейной зависимости, т.к. работа ДВС в разных режимах нелинейна. Можно настроить так, что при нагрузке будет немного богатить, а при прямолинейном держать стехиометрическое... одним словом всё намного сложнее, чем вы себе это представляете... просто так тупо забогатить на 5-10% во всём диапазоне - это вообще глупость.

то ли дело у нас в криптографии и беспроводной передаче данных все просто и прозрачно

а на чужом поприще всегда все сложно и нетривиально...
Ошибка Р0133 появляется именно от недостаточно насыщенной смеси - верно? Т.е. при движении 70км/ч по ровной дороге на 2000об/мин, т.е. как раз слабо нагруженный двигатель - слесь слишком обедняется? А при "газ в пол" наоборот недонасыщается, т.к. происходит переход на бензин - верно?
Если я подключусь к OBD и буду постоянно писать сигнал с кислородного датчика и поймаю момент появления ошибки и приведу графики сюда (или установщикам) - это может чем-то помочь?

Цитата:

Сообщение от Moroz

это НЕ нормально... тем более на двухлитровке... явно или настроено всё левой ногой или с оборудованием поскромничали...

Что значит "поскромничали"?

Moroz · 19.03.2013, 13:23

Цитата

Сообщение от tzimber

Ошибка Р0133 появляется именно от недостаточно насыщенной смеси - верно?

не совсем верно...

Для распознавания неисправности 1 го кислородного датчика при проведении диагностики производится оценка быстроты реакции его сигнала на изменение состава смеси. Время реакции датчика изменяется в зависимости от режима работы двигателя (частоты вращения коленчатогоо вала и нагрузки), констант управления топливоподачей с обратной связью, а также температурного состояния кислородного датчика. Принцип распознавания неисправности кислородного датчика базируется на оценке времени его реакции (индекса частоты циклического изменения сигнала) и его сопоставления с заданной величиной, на основе чего делается заключение, является ли это время ненормально большим или нет.

Возможные причины возникновения ошибки P0133:
-Жгуты проводов или разъемы(Обрыв или короткое замыкание в цепидатчика.)
-Подогреваемый кислородный датчик 1
-Нагреватель кислородного датчика 1
-Давление топлива
-Форсунки
-Негерметичность системы впуска
-Негерметичность системы выпуска
-Клапан системы вентиляции картера
-Датчик массового расхода воздуха

Цитата

Сообщение от tzimber

Если я подключусь к OBD и буду постоянно писать сигнал с кислородного датчика и поймаю момент появления ошибки и приведу графики сюда (или установщикам) - это может чем-то помочь?

это облегчит поиск проблемы

Цитата

Сообщение от tzimber

Что значит "поскромничали"?

это значит само "железо" слабенькое...

tzimber · 19.03.2013, 16:42

Цитата:

Сообщение от Moroz

это облегчит поиск проблемы

Ок, попробуем

Цитата:

Сообщение от Moroz

это значит само "железо" слабенькое...

А что именно "слабенькое". BRC - он и в Африке BRC =) Разве нет?=) Или речь о трубках или еще о чем...

solovey33 · 19.03.2013, 16:46

Я бы начал с проводки и датчика

dimka855 · 26.03.2013, 13:46

Вот такой случай произошел на выходных.

Утром завожу , поработает и глохнет через пару секунд. Уровень топлива показывает 2 деления.

Начал проверять топливную систему. Снял шланг который на рейку идет , топлива не подается.
Разобрал заднее сиденье снял шланг с бензонасоса - насос жужжит топлива нет. Вытащил бензонасос , смотрю, а там пусто! Хотя точно помню должно было быть не меньше 10 литров.

Оказалось , так как я машину поставил одним боком на бордюре (примерно 15см высотой), бензин перетек на другую сторону бака , но датчик упорно показывал наличие 15 литров. Вообщем пришлось домкратом поднять вторую сторону, завестись , прогреться и после перехода на газ спокойно опустил машину и сьехал с бордюра.

Вот так , наличие ГБО помогло в непростой ситуации .)
Правда 2 дня убил на проверку всей системы.

Moroz · 26.03.2013, 14:23

Цитата

Сообщение от dimka855

Вот такой случай произошел на выходных.

Утром завожу , поработает и глохнет через пару секунд. Уровень топлива показывает 2 деления.

Начал проверять топливную систему. Снял шланг который на рейку идет , топлива не подается.
Разобрал заднее сиденье снял шланг с бензонасоса - насос жужжит топлива нет. Вытащил бензонасос , смотрю, а там пусто! Хотя точно помню должно было быть не меньше 10 литров.

Оказалось , так как я машину поставил одним боком на бордюре (примерно 15см высотой), бензин перетек на другую сторону бака , но датчик упорно показывал наличие 15 литров. Вообщем пришлось домкратом поднять вторую сторону, завестись , прогреться и после перехода на газ спокойно опустил машину и сьехал с бордюра.

Вот так , наличие ГБО помогло в непростой ситуации .)
Правда 2 дня убил на проверку всей системы.

А почему не стал заводить на газе в аварийном режиме?

dimka855 · 26.03.2013, 14:24

Цитата:

Сообщение от Moroz

А почему не стал заводить на газе в аварийном режиме?

А у меня BRC seq24 , он говорят не умеет так.

Это только в BRC PnD есть такая фича.

Moroz · 26.03.2013, 14:26

Цитата

Сообщение от dimka855

А у меня BRC seq24 , он говорят не умеет так.

Это только в BRC PnD есть такая фича.

у меня Альфа, она умеет...

19.03.2013, 12:16	#412
oztay Этот форум - мой дом! В Клубе с 18.09.2012 Последний раз заходил: 09.08.2016 в 13:56 Сообщений: 451 Адрес: Moscow City Статус: Владелец Авто: Tucson 2 л. АТ 4WD Цвет: Deep Green (NS)	У меня p0133 была и до установки газа. На газу дольше не появляется эта ошибка, но всеже появляется когда загород выезжаю. Средний расход по БК совпадает с расходом газа (ну мб на 1-5% разница) короч не существенно. __________________ Не надо шутить с войной!(с)

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Бензин	RAMZAJ	[Tucson] Бензин	43	14.08.2018 19:24
Паленый бензин	moskal	Москва	15	06.04.2014 19:05
Как предъявить за плохой бензин?	BAHbKA	Юридический уголок	10	04.12.2008 15:15

		HYUNDAI TUCSON CLUB > База знаний > Hyundai Tucson: Обмен опытом > [Tucson] Двигатель > [Tucson] Бензин
Газ или бензин?

18.03.2013, 21:40	#411
Moroz Супермодератор Мастеровой В Клубе с 08.11.2011 Сообщений: 10,568 Адрес: Москва-Обнинск Статус: Владелец Авто: Tucson 2 л. АТ 4WD Цвет: Warm Silver (YK)	Цитата Сообщение от tzimber Из этого я делаю вывод, что надо еще насыщать смесь, а это повлечет еще рост расхода - верно? А расход и так имхо "зашкаливает". Нет, не верно... всё намного сложнее... нет линейной зависимости, т.к. работа ДВС в разных режимах нелинейна. Можно настроить так, что при нагрузке будет немного богатить, а при прямолинейном держать стехиометрическое... одним словом всё намного сложнее, чем вы себе это представляете... просто так тупо забогатить на 5-10% во всём диапазоне - это вообще глупость. Цитата Сообщение от tzimber Кстати, если тапку при обгоне в пол - то переключается на бензин - это нормально? Или тоже показатель, что надо насыщать? это НЕ нормально... тем более на двухлитровке... явно или настроено всё левой ногой или с оборудованием поскромничали... Цитата Сообщение от tzimber Или все-таки если лямбда реально присмерти, то она может сказаться на увеличении расхода? Если ДО установки ГБО всё было ОК, то не тот случай... в конце концов можно покататься на бензе и посмотреть, будет ли ошибка вываливаться... я уверен, что не будет... PS Я не спец в ГБО, но ОЧЕНЬ неплохо разбираюсь в бензиновых ЭСУД, а по факту - между ними не очень большая разница... суть одна, просто на приготовление ТГС влияют разные факторы...

19.03.2013, 13:06	#413
tzimber Тут живет В Клубе с 26.09.2012 Последний раз заходил: 14.12.2020 в 22:54 Сообщений: 166 Адрес: СПб Статус: Жду Авто: Tucson 2 л. АТ 4WD Цвет: Charcoal Grey (F2)	Цитата: Сообщение от Moroz Нет, не верно... всё намного сложнее... нет линейной зависимости, т.к. работа ДВС в разных режимах нелинейна. Можно настроить так, что при нагрузке будет немного богатить, а при прямолинейном держать стехиометрическое... одним словом всё намного сложнее, чем вы себе это представляете... просто так тупо забогатить на 5-10% во всём диапазоне - это вообще глупость. то ли дело у нас в криптографии и беспроводной передаче данных все просто и прозрачно а на чужом поприще всегда все сложно и нетривиально... Ошибка Р0133 появляется именно от недостаточно насыщенной смеси - верно? Т.е. при движении 70км/ч по ровной дороге на 2000об/мин, т.е. как раз слабо нагруженный двигатель - слесь слишком обедняется? А при "газ в пол" наоборот недонасыщается, т.к. происходит переход на бензин - верно? Если я подключусь к OBD и буду постоянно писать сигнал с кислородного датчика и поймаю момент появления ошибки и приведу графики сюда (или установщикам) - это может чем-то помочь? Цитата: Сообщение от Moroz это НЕ нормально... тем более на двухлитровке... явно или настроено всё левой ногой или с оборудованием поскромничали... Что значит "поскромничали"?

19.03.2013, 13:23	#414
Moroz Супермодератор Мастеровой В Клубе с 08.11.2011 Сообщений: 10,568 Адрес: Москва-Обнинск Статус: Владелец Авто: Tucson 2 л. АТ 4WD Цвет: Warm Silver (YK)	Цитата Сообщение от tzimber Ошибка Р0133 появляется именно от недостаточно насыщенной смеси - верно? не совсем верно... Для распознавания неисправности 1 го кислородного датчика при проведении диагностики производится оценка быстроты реакции его сигнала на изменение состава смеси. Время реакции датчика изменяется в зависимости от режима работы двигателя (частоты вращения коленчатогоо вала и нагрузки), констант управления топливоподачей с обратной связью, а также температурного состояния кислородного датчика. Принцип распознавания неисправности кислородного датчика базируется на оценке времени его реакции (индекса частоты циклического изменения сигнала) и его сопоставления с заданной величиной, на основе чего делается заключение, является ли это время ненормально большим или нет. Возможные причины возникновения ошибки P0133: -Жгуты проводов или разъемы(Обрыв или короткое замыкание в цепидатчика.) -Подогреваемый кислородный датчик 1 -Нагреватель кислородного датчика 1 -Давление топлива -Форсунки -Негерметичность системы впуска -Негерметичность системы выпуска -Клапан системы вентиляции картера -Датчик массового расхода воздуха Цитата Сообщение от tzimber Если я подключусь к OBD и буду постоянно писать сигнал с кислородного датчика и поймаю момент появления ошибки и приведу графики сюда (или установщикам) - это может чем-то помочь? это облегчит поиск проблемы Цитата Сообщение от tzimber Что значит "поскромничали"? это значит само "железо" слабенькое...

19.03.2013, 16:42	#415
tzimber Тут живет В Клубе с 26.09.2012 Последний раз заходил: 14.12.2020 в 22:54 Сообщений: 166 Адрес: СПб Статус: Жду Авто: Tucson 2 л. АТ 4WD Цвет: Charcoal Grey (F2)	Цитата: Сообщение от Moroz это облегчит поиск проблемы Ок, попробуем Цитата: Сообщение от Moroz это значит само "железо" слабенькое... А что именно "слабенькое". BRC - он и в Африке BRC =) Разве нет?=) Или речь о трубках или еще о чем...

19.03.2013, 16:46	#416
solovey33 Я тут недавно В Клубе с 19.03.2013 Последний раз заходил: 27.08.2013 в 10:22 Сообщений: 2 Адрес: Владимир Статус: Жду	Я бы начал с проводки и датчика

26.03.2013, 13:46	#417
dimka855 Ветеран форума В Клубе с 11.01.2010 Последний раз заходил: 22.02.2023 в 10:10 Сообщений: 1,972 Адрес: москва Статус: Владелец Авто: Tucson 2 л. АТ 4WD Цвет: Ebony Black (EB)	Вот такой случай произошел на выходных. Утром завожу , поработает и глохнет через пару секунд. Уровень топлива показывает 2 деления. Начал проверять топливную систему. Снял шланг который на рейку идет , топлива не подается. Разобрал заднее сиденье снял шланг с бензонасоса - насос жужжит топлива нет. Вытащил бензонасос , смотрю, а там пусто! Хотя точно помню должно было быть не меньше 10 литров. Оказалось , так как я машину поставил одним боком на бордюре (примерно 15см высотой), бензин перетек на другую сторону бака , но датчик упорно показывал наличие 15 литров. Вообщем пришлось домкратом поднять вторую сторону, завестись , прогреться и после перехода на газ спокойно опустил машину и сьехал с бордюра. Вот так , наличие ГБО помогло в непростой ситуации .) Правда 2 дня убил на проверку всей системы.

26.03.2013, 14:23	#418
Moroz Супермодератор Мастеровой В Клубе с 08.11.2011 Сообщений: 10,568 Адрес: Москва-Обнинск Статус: Владелец Авто: Tucson 2 л. АТ 4WD Цвет: Warm Silver (YK)	Цитата Сообщение от dimka855 Вот такой случай произошел на выходных. Утром завожу , поработает и глохнет через пару секунд. Уровень топлива показывает 2 деления. Начал проверять топливную систему. Снял шланг который на рейку идет , топлива не подается. Разобрал заднее сиденье снял шланг с бензонасоса - насос жужжит топлива нет. Вытащил бензонасос , смотрю, а там пусто! Хотя точно помню должно было быть не меньше 10 литров. Оказалось , так как я машину поставил одним боком на бордюре (примерно 15см высотой), бензин перетек на другую сторону бака , но датчик упорно показывал наличие 15 литров. Вообщем пришлось домкратом поднять вторую сторону, завестись , прогреться и после перехода на газ спокойно опустил машину и сьехал с бордюра. Вот так , наличие ГБО помогло в непростой ситуации .) Правда 2 дня убил на проверку всей системы. А почему не стал заводить на газе в аварийном режиме?

26.03.2013, 14:24	#419
dimka855 Ветеран форума В Клубе с 11.01.2010 Последний раз заходил: 22.02.2023 в 10:10 Сообщений: 1,972 Адрес: москва Статус: Владелец Авто: Tucson 2 л. АТ 4WD Цвет: Ebony Black (EB)	Цитата: Сообщение от Moroz А почему не стал заводить на газе в аварийном режиме? А у меня BRC seq24 , он говорят не умеет так. Это только в BRC PnD есть такая фича.

26.03.2013, 14:26	#420
Moroz Супермодератор Мастеровой В Клубе с 08.11.2011 Сообщений: 10,568 Адрес: Москва-Обнинск Статус: Владелец Авто: Tucson 2 л. АТ 4WD Цвет: Warm Silver (YK)	Цитата Сообщение от dimka855 А у меня BRC seq24 , он говорят не умеет так. Это только в BRC PnD есть такая фича. у меня Альфа, она умеет...

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)