Выбор моторного масла. Варианты,аргументы, мнения.

[groover]

Цитата:

Сообщение от Baz

какое синтетическое волокно?

Так перевёл лингво. Я ж написал, что не шарю в немецком.
vollsynthetischUniversal:
полностью синтетический,
полностью из синтетического волокна

Цитата:

Сообщение от Baz

Какой экстрим? Более-менее динамичная езда в городе, быстро поднимает температуру масла даже зимой, про загруженную трассу летом - вообще молчу. На цитируемом Вами форуме обсуждают, а не опасно ли применять 0W30 летом, а оно вон как, Михалыч

Цитата:

Сообщение от Baz

Смысл лить 10W40? гидрокрекинговая основа лучше минеральной, наверняка в 5W40 пакет присадок получше.

Давайте посмотрим на факты

Данные с оф. сайта
Mobil 1 5W-50 HTHS=4.4
Mobil 1 0W-40 HTHS=3.9 и это 40-ка
Mobil 1 ESP Formula 5W-30 HTHS=3.58

Теперь смотрим вложение от "За рублём" и видим, что у дешёвого ESSO 5W-40 это значение аж 6.
А в представительстве NGN мамой клянутся, что NGN FUTURE SAE 0W-20 имеет HTHS равный 3,9-4.

Т.е получается, что Mobil 1 5W-50 и 0W-50 летом лить опасно. А лучше ESSO 5W-40. А с другой стороны офф. мануал нам говорит, что летом на 5W-40 можно кататься до +20, а на 10W-40 хоть в среднюю азию.

Может тогда объясните мне смысл ограниченния применяемости масла по верхней температуре окружающей среды. Для меня этот вопрос до сих пор открыт. Или всё-таки HTHS достаточно важное значение для лета. И буть 30-ка с HTHS равной хотя-бы 5, то вопросов бы не возникало.

Цитата:

Сообщение от Baz

Я не спец в гидродинамике, но почему-то мне казалось, что менее вязкие жидкости лучше текут

Верно, описался. Чем жиже (меньши вязкость) тем лучше текёт.

Цитата:

Сообщение от Baz

Сейчас же, этот термин значит только, что в канистре не минералка 1 или 2й группы, да и то нет 100% гарантии.

Об том и речь.

[groover]

Цитата:

Сообщение от Baz

лохотрон, масел с вязкостью 5W20 нет в списке одобренных масел как по спецификации 50200/50500, так и по MB 229.1/229.3. Соответственно, верить остальным байкам энгээновцев и их продвиженцев - глупо
Зачем Вам HTHS=5, если 3,5-3,6 хватает за глаза даже VAGовским TSI? Выше вязкость - выше потери на трение. Опять же, что-то мне слабо верится, что при 100 градусах масло имеет очень низкую вязкость, а при 150 - его вязкость сравнивается с 50ками

На сайте NGN все эти допуски есть. Однако здесь 20-от вообще нет, и это странно, согласен.
Но это проблемы MB и VW. У HMC вообще такого рода допусков нет. Так же как и GM клал на все эти допуски и состряпал свои GM-LL-025A/GM-LL-025A. Подаваться на все эти допуски это удорожать продукт. У всех этих допусков есть требования, и если продукт этим требования соответствует, то уже хорошо, а получение шашачек стоит денег. Мне достаточно отзывов.

При 100 гр это Кинематическая вязкость и она падает с ростом температуры. У 30-ки при 150 гр будет как у 50-ки при 100, например. Жиже или гуще, не более того

HTHS - это Динамическая вязкость при высокой скорорости сдвига при 150 гр, т.е стойкость маслянной плёнки к разрыву и она тоже падает с ростом температуры. Говоря другими словами стойкость туалетной бумаги к разрыву при той же толщине и мягкостию при применении
Понятно, что эти 2 параметра взаимосвязаны, но диапозон для игр есть и им пользуются добавляя присадки.

Верить не верить NGN-ну дело каждого, независимых тестов по их HTHS ни кто не проводил и оперировать не чем тесты остальных параметров на ойл-клабе и вполне зачётные.

Если 3,5-3,6 хватает, то чего спорить о том, можно-ли кататься на xW-30 ACEA A3 летом.
Вы писали, что A1/A5 стрёмно, согласен, я предложил A3, а А3 понятие растяжимое от 3.5 до ....
Постом выше привёл Mobil 1 0W-40 у которого 3.9
В инструкции к машине и оф. мануале ACEA вообще нет. Стало быть пофигу ?

[Эныч]

Цитата:

Сообщение от groover

Эныч, а ты в опросе о частоте замены масла отмечался? Там многие меняют два раза в год, перед зимой и перед летом. В таком случае имеет смысл чередовать 5W-40 и 10W-40.

Не вижу смысла 2 раза в год меняТь тип масла, 5-40 масло всесезонное, лил его(мобил 3000х1 5-40) в ниссан 3 года и 100тык, внутри блестело как у кота яйки... как то залил в одну из своих авто п/синт, пробежал 10тык, а когда сливал то оно воняло как незнаю что, хуже трактора, масло было оригинал-хондовское, не подделка, как выянил потом у многих оно так воняет, с тех пор меня трясет при слове п/синтетика.

ЗЫ хотя работаю на заводе лукойл...

[Baz]

Цитата:

Сообщение от groover

Так перевёл лингво. Я ж написал, что не шарю в немецком.

translate.google.com

Цитата:

Сообщение от groover

Данные с оф. сайта
Mobil 1 5W-50 HTHS=4.4
Mobil 1 0W-40 HTHS=3.9 и это 40-ка
Mobil 1 ESP Formula 5W-30 HTHS=3.58

Не понял смысл списка

Цитата:

Сообщение от groover

Т.е получается, что Mobil 1 5W-50 и 0W-50 летом лить опасно.

почему такой вывод?

Цитата:

Сообщение от groover

А лучше ESSO 5W-40.

если жить по принципу: запас карман не тянет, то - да

Цитата:

Сообщение от groover

На сайте NGN все эти допуски есть. Однако здесь 20-от вообще нет, и это странно, согласен.
Но это проблемы MB и VW.

Это не проблемы MB и VW, которым наплевать на лохотрон, под маркой NGN. Это проблемы тех, кто зальет не подходящее масло в свой двигатель

Цитата:

Сообщение от groover

У HMC вообще такого рода допусков нет.

Разные школы моторостроение, разные традиции

Цитата:

Сообщение от groover

Так же как и GM клал на все эти допуски и состряпал свои GM-LL-025A/GM-LL-025A.

Вы б почитали описание допусков, прежде чем писать такое
Отличия GM-LL-A-025/GM-LL-B-025 от VW 502.00/505.00
1. GMовская спецификация для удлиненных интервалов обслуживания, фольксовская - для обычных (1 год или 15 тыс, согласно сервисной книжке). Для удлиненных интервалов у фолькса есть спецификация 504/507
2. Различные требования к топливной экономичности, износу, отложениям на поршне и т.д.

У форда тоже свои допуски.

Цитата:

Сообщение от groover

Подаваться на все эти допуски это удорожать продукт. У всех этих допусков есть требования, и если продукт этим требования соответствует, то уже хорошо, а получение шашачек стоит денег. Мне достаточно отзывов.

А как Вы узнаете, что продукт соответствует требованиям? По видеороликам?

Цитата:

Сообщение от groover

Верить не верить NGN-ну дело каждого, независимых тестов по их HTHS ни кто не проводил и оперировать не чем тесты остальных параметров на ойл-клабе и вполне зачётные.

А был ли мальчик вообще? Я к тому, что NGN продвигается на том сайте изо всех сил, заинтересованность в продвижении этих масел человека, публикующего результаты анализов - очевидна, официальных результатов анализов никто не видел, а история с VSI еще в памяти
Учитывая липовые допуски, стоит ли, ради экономии 400-500 рублей, рисковать двигателем?

---------- Сообщение добавлено 18.01.2013 в 00:33 ----------

Цитата:

Сообщение от groover

В инструкции к машине и оф. мануале ACEA вообще нет. Стало быть пофигу ?

мануал явно был передран с американского, а там свои интервалы смены масла
текущая официальная рекомендация
http://www.hyundai.com/ru/ru/Service...nce/index.html
большей частью, рекомендуются 40ки, с теми нет вопросов. Что касается 30к, то, имхо, корявый перевод. Судя по логике, не API SL и выше или ACEA A3 и выше, а API SL или выше и ACEA A3 или выше. по крайней мере, все масла, приведенные в качестве примера - АСЕА А3
Для тех, кто приведет в качестве аргумента "шелл на корню скупил НМС", замечу, что у шелла есть масла 5W30 ACEA A5, но они отсутствуют в данной таблице

[groover]

baz мы ушли от темы.
Изначально вопрос состоял в том подходит-ли нам 30-ка или нет.
С A1/A5 всё понятно - может не хватить HTHS. Но A3-то подходит?
Поэтому я и привёл пример с Mobil 1 0W-40 у которого HTHS как у многих 30-ок А3, т.е ниже 4-ёх и народ на нём по 100 и более тысяч наматывает. Значит подходят нам 30-ки A3.

BP Visco 7000 0W-40 HTHS 3.7 и допуски MB и VW есть. Mobil 1ESP Formula 3.58
Разницей в 0.12 можно принебречь по сравнению с тем что многие масла 5W-40 имеют 6 и более.
Поправь если не прав.

---------- Сообщение добавлено 18.01.2013 в 01:10 ----------

Да, согласно текущим требовониям HMC, нам не подходит оригинальная систетика, у неё допуск А5 чётко прописан на канистре. А их же полусинтетика классификации по АСЕА не имеет.

Допуски GM, MB, VW суть одна - мы авторитеты провери, значит не фуфло. А если ещё BMW Longlife, то вообще тема. А у Shell-а полный эконостас BMW Longlife 01, MB 229.5, VW 502.00, VW 505.00, Ferrari, Porsche A40, Renault RN 0700, Renault RN 0710
Это я без сарказма. Просто выражаясь простым языком, чем больше печатей тем лучше. Примерно так не углубляясь в подробности.

[Baz]

Цитата:

Сообщение от groover

Изначально вопрос состоял в том подходит-ли нам 30-ка или нет.
С A1/A5 всё понятно - может не хватить HTHS. Но A3-то подходит?

Скажем так, любителям покрутить двигатель, в жаркое лето, я б посоветовал 40ку, хотя бы 0W40
В остальном - верно

Цитата:

Сообщение от groover

Допуски GM, MB, VW суть одна - мы авторитеты провери, значит не фуфло.

Про GM ничего не могу сказать, а МВ и VW допуски более жесткие, чем нормы АСЕА, которые, в свою очередь, более жесткие, чем нормы API
К тому же, насколько я понимаю, МВ и VW контролируют масла, имеющие их одобрения, т.е. покупая масла, имеющие действующее одобрение, мы имеем некую гарантию, что производитель не изменил рецептуру с момента получения одобрения. Хотя, 100% гарантию не даст никто. Опять же, одобрения на канистрах пишут многие, а на самом деле их имеет не столь большой список масел (не просроченные)

Цитата:

Сообщение от groover

Просто выражаясь простым языком, чем больше печатей тем лучше. Примерно так не углубляясь в подробности.

вполне достаточно MB и VW, можно даже АСЕА не смотреть.
МВ 229.3 - нам подходит , 229.5 - превосходное масло, 229.31 и 229.51 - малозольные масла, пусть борцы за экологию сами на них ездят
VW 502 00 - нам подходит, 503 00 - маловязкое масло (на базе требований АСЕА А5), 503 01 - нормальная вязкость, но чем оно отличается от 502 00 - без понятия, 504 00 - малозольное и очень дорогое, нет смысла переплачивать
505 00, 505 01, 507 00 - одобрения для дизелей

[e077ck32]

Цитата:

Сообщение от Baz

Опять же, одобрения на канистрах пишут многие, а на самом деле их имеет не столь большой список масел (не просроченные)

Как проверить актуальность написанных на канистре одобрений от МВ и VW? А то я второй год лью 5W40 с допусками:API SM/CF, ACEA A3/B4-08, A3/B3-08, MB 229.5/229.3, VW 502 00/505 00, BMW Longlife-01, Porsche A-40, Opel GM-LL-B-025. а вот насколько это соответствует действительности. И есть ли смысл на Ваш взгляд лить в зиму то-же масло но 5W30?

[mve]

Цитата:

Сообщение от e077ck32

Как проверить актуальность написанных на канистре одобрений от МВ и VW?

Зайти на сайт этих производителей.

[Baz]

мерседес
http://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/229.5_en.html
http://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/229.3_en.html

фолькса нет под рукой, попозже скину ссылку на актуальные одобрения

Цитата:

Сообщение от e077ck32

И есть ли смысл на Ваш взгляд лить в зиму то-же масло но 5W30?

у меня, в тушкан, залито совсем жидкое 5w30 http://www.lukoil-masla.ru/products/...toroils/00210/
советовать не могу так как сам проехал всего 3500, плохого тоже ничего сказать, пока, не могу.
теоретически, у него холодная вязкость на уровне 0w30, практически, ниже 30 я на нем не заводился, так как не в хмао сейчас

[Otto998]

Цитата:

Сообщение от e077ck32

Как проверить актуальность написанных на канистре одобрений от МВ и VW? А то я второй год лью 5W40 с допусками:API SM/CF, ACEA A3/B4-08, A3/B3-08, MB 229.5/229.3, VW 502 00/505 00, BMW Longlife-01, Porsche A-40, Opel GM-LL-B-025. а вот насколько это соответствует действительности. И есть ли смысл на Ваш взгляд лить в зиму то-же масло но 5W30?

Цитата:

Сообщение от e077ck32

есть ли смысл на Ваш взгляд лить в зиму то-же масло но 5W30?

Уже три года заливаю 5W30 никаких проблем не возникало.