Туссан отказался заводиться

[Moroz]

Наиболее часто встречающейся проблемой является отгнивший провод от реле MAIN.
Как правило выглядит это так: приехал, заглушил, когда начал заводить, стартер крутит но мотор не заводится. При этом на панели иконка "машинка с ключиком" или не горит или моргает (не сразу, через несколько секунд), штатно она должна гореть, пока ДВС не запустится.
Провёл эксперимент - без этого реле мотор глохнет. Поэтому не исключено, что вы заглохли в движении.
Вот где находится та самая иконка (желтая), на которую нужно обратить внимание, если ваш автомобиль неожиданно заглох или не хочет заводиться.

Текст скрыт Текст открыт

Дело в том, что в подкрылке имеется технологическое отверстие для входа проводов, но на пыльнике сэкономили (Заделываем дыру за блоком предохранителей. Советую всем проделать эту операцию, т.к. проблема имеет массовый характер.). На контакты попадает грязь и влага и со временем отгнивает провод. Чаще отгнивает тонкий, управляющий, но бывает отгнивает и толстый.
Если отгнил тонкий, то можно просто замкнуть перемычкой реле и доехать, если толстый - надо разбирать и восстанавливать контакт.
Замыкаем вот эти контакты

Текст скрыт Текст открыт

вот картинка получше

и в 95% едем домой.. а потом уже восстанавливаем цепь этого реле.
Для этого надо добраться до контактов. Необходимо снять корпус воздушного фильтра и открутить блок реле. После этого отщёлкнуть поддон блока, он на защёлках. Наиболее трудоёмко достать отгнившую клему, но всё решаемо.

Вот тут можно посмотреть фотографии разобранного блока.
PS Как разобрать блок покажу позже, когда полезу туда в чужой машине.. у себя уже проходил, но не фотографировал.

Иногда бывает барахлит само реле MAIN.
Идем в магазин нашемарок (ВАЗ), покупаем обычное 4-х контактное реле, встаёт как родное
фото реле под спойлером, железное ухо загнуть или вырвать...

Текст скрыт Текст открыт

[DarknessPaladin]

Цитата

Сообщение от NEANKO

А сигнализация штатная стоит? Снимается нормально?

а разве на нём штатная ставилась? в родной книжке описаны штатная магнитола, штатное зеркало с компасом и ещё пара штатных штуковин, которых у меня нет (чем я ни разу не опечален), но сигналки вроде там не было.
у меня стоит блэкбаг (кстати, очень мне нравится), явно не штатный, поставлен вероятно в дилерском салоне. Точно не знаю, я не первый хозяин.

В любом случае, с сигналкой проблем нет.

Проблемы были год назад, оказалось что батарейка в "бирке" быстро садится, если оставить ключи в замке, и позволить сигналке висеть в режиме ожидания ухода хозяина (в этом режиме пока бирка рядом с машиной, сигналка постоянно спрашивает её по радио "ты ещё тут?", и бирка ей отвечает, тратя батарейку.)

Djum, севшая батарея в "метке" распознаётся либо по индикации "батарейка" на дисплее блэкбага, либо по поведению сигналки: при севшей батарее в бирке, после завода двигателя сигналка несколько секунд пищит и мигает символом "ключ" на дисплее, потом глушит двигатель, либо после первого нажатия на тормоз после закрытия водительской двери.
то есть, сигналка проверяет наличие бирки после завода двигателя и при первом нажатии тормоза после закрытия водительской двери (если ты, например, остановился купить сигарет, и побежал до ларька не заглушив движка и не заперев машину -- после твоего возвращения сигналка захочет убедиться, что это всё ещё ты)
А насчёт батарейки -- батарейку меняю только когда старая сдохнет, но новая в упаковке у меня всегда в "лопатнике" лежит, её меняю несколько раз в год, благо такие же не только в бирке

[Djum]

если у тебя охранная система стоит, а не просто штатная сигналка, то попробуй сменить батарейку в пулльте или дополнительной метке...это самое минимальное требование...и самое безобидное что может случиться!!!
у меня стоит БЛЕКБАК и с собой метка постоянно, я в ней меняю батарею раз в год после нескольких случает незавода авто...теперь все в норме)))!!
желаю успхов!

ПОПРАВКА!!! не доччитал последнее сообщение твое. тогда ничем помочь не могу(((

[Moroz]

смотреть давление в рампе, вся симптоматика указывает на проблемы с топливоподачей.

[DarknessPaladin]

Цитата:

Сообщение от Moroz

смотреть давление в рампе, вся симптоматика указывает на проблемы с топливоподачей.

или на зажигание. или на забитый воздухан. или на неисправность ЭБУ. или на плохой контакт в сотне мест. есть множество причин, вызывающих такую симптоматику.

извините, но ваш совет бесполезен: о полезности проверки давления в рампе я и сам знаю, но не имея собственного девайса для измерения и находясь далеко от сервиса, особенно с учётом того что у меня полноприводный автомобиль с "автоматом" (т.е. буксировка не допускается, только эвакуатор с полной погрузкой, что недёшево) -- идея проверки давления в рампе откладывается на самую последнюю очередь, когда будет очевидно, что без этой проверки продолжать поиск неисправности нельзя.


Вопрос: Ща полез под капот, смотреть "ящик" с предохранителями, появились две непонятки:
1. здесь на фотках вроде как провода открыты нафиг -- а у меня снизу бокса ровное дно, т.е. разъёмы прикрыты. это у всех так и нужно открывать бокс, или может открытые провода были на совсем ранних туссанах, а потом сделали закрытый бокс?

2. заметил, что у меня хомут выхода с ДМРВ не затянут (в смысле, воздушный шланг после ДМРВ), и шланг сидел криво (вероятно, подсасывал воздух мимо ДМРВ). ясно, что это фигово, но насколько? могла от этого не заводиться машинка? смущает тот факт, что судя по пыльным следам на резинке, оно вроде так уже как минимум с осени... однако по логике, при подсосе лишнего воздуха мимо датчика, ЭБУ будет видеть, что воздуха идёт мало, и будет обеднять смесь...

Ы. пробовал заводить вторым ключом, никаких изменений. пробовал заводить в режиме продувки (тапкой в пол) -- эффекта нет.

[ant25]

Цитата

Сообщение от DarknessPaladin

Вопрос: Ща полез под капот, смотреть "ящик" с предохранителями, появились две непонятки:
1. здесь на фотках вроде как провода открыты нафиг -- а у меня снизу бокса ровное дно, т.е. разъёмы прикрыты. это у всех так и нужно открывать

Поддон там есть ; см.пост №654 ,снять просто.

Цитата

Сообщение от DarknessPaladin

у меня хомут выхода с ДМРВ не затянут (в смысле, воздушный шланг после ДМРВ),

Одна из причин неустойчивой работы на всех режимах ,не заводится -вряд ли.

Смотри все таки блок предов и реле ,т.е. не останавливайся на пол пути в этом направлении.

[Moroz]

Цитата

Сообщение от DarknessPaladin

или на зажигание. или на забитый воздухан. или на неисправность ЭБУ. или на плохой контакт в сотне мест. есть множество причин, вызывающих такую симптоматику.

кроме воздухана - всё мимо... может ещё выпуск забит (кат разрушен, вода попала, замерзла)

Цитата

Сообщение от DarknessPaladin

извините, но ваш совет бесполезен: о полезности проверки давления в рампе я и сам знаю, но не имея собственного девайса для измерения и находясь далеко от сервиса, особенно с учётом того что у меня полноприводный автомобиль с "автоматом" (т.е. буксировка не допускается, только эвакуатор с полной погрузкой, что недёшево) -- идея проверки давления в рампе откладывается на самую последнюю очередь, когда будет очевидно, что без этой проверки продолжать поиск неисправности нельзя.

ну если без манометра вы не в состоянии оценить, есть ли давление в топливной магистрали, тогда и не о чем говорить...

PS чисто по человечи - с вашей стороны не очень красиво отвечать в подобном тоне... я реально хотел помочь, больше не хочу.

---------- Сообщение добавлено 26.03.2013 в 15:15 ----------

Цитата:

Сообщение от ant25

Смотри все таки блок предов и реле ,т.е. не останавливайся на пол пути в этом направлении.

А какой смысл? У него машина схватывает, а когда постояла - завелась и работала секунды три.. а дальше опять чихает, пытается схватить и не схватывает... это стопудово отсутсвие топлива, нет давления... но человек упёртый похоже... выкрутить свечи посмотреть - в падлу похоже, открутить от рампы шланг топливоподачи и проверить, есть ли в нем давление и вообще при срабатывании насоса идет ли топливо - тоже запредельно сложно. Проще рассказать мне, как сложно тащить машину в сервис и объяснить мне то, что я даю бесполезные советы...

[ant25]

Цитата:

Сообщение от Moroz

А какой смысл?

Да смысл только один ; Взялся за блок ,так доведи до конца ,убедись ,и забудь.

Что-то с топливной системой ,или выпускной тоже была первая мысль, но что-то уже остерегаюсь узких советов ..Ну что бы вот так же ...

[Moroz]

ant25, Анатолий, ну ты судя по постам грамотный в этих вопросах... давай отделим мух от котлет.
Основные симптомы:
1. Приехал своим ходом
2. Приехал на "подсосе"
3. Завелась - поработала 3 сек и заглохла
4. Не заводится, схватывает....

вероятные причины:
1. топливоподача
2. забит выпуск

с чего начать:
1. визуально посмотреть в трубу выхлопную, может доброжелатели забили
2. Выкрутить свечи, сырые - смотреть выпуск, сухие - смотреть топливоподачу
3. снять шланг с рампы, посмотреть, есть ли давление, выливается ли топливо при подаче напряжения на БН

а вот дальше уже начинаются варианты.. и их действительно много.... или я не прав?

PS ещё хочу обратить ваше внимание, я пишу СМОТРЕТЬ давление, а не МЕРЯТЬ... надеюсь разницу чувствуете...

[DarknessPaladin]

Цитата:

Сообщение от Moroz

кроме воздухана - всё мимо... может ещё выпуск забит

обратите внимание: другие товарищи предлагают как раз смотреть в блок предохранителей. то есть, вы несогласны с ними, но не приводя аргументов, сообщаете своё мнение как единственно верное.

Цитата:

Сообщение от Moroz

ну если без манометра вы не в состоянии оценить, есть ли давление в топливной магистрали, тогда и не о чем говорить...

я как-то привык, что если упоминаются физические величины, то их меряют приборами. если говорят "посмотреть давление" -- значит, предлагают взять манометр и проверить, соответствует ли давление номиналу. если речь о простой проверке факта наличия какого-нить давления, обычно говорят "смотреть, есть ли давление"...

Цитата:

Сообщение от Moroz

чисто по человечи - с вашей стороны не очень красиво отвечать в подобном тоне... я реально хотел помочь, больше не хочу.

жаль. а чисто по-человечьи -- тон повторяет тон вашего сообщения, бескомпромиссно-уверенного.
если бы мы были знакомы в реале, я бы знал уровень вашей компетентности и возможно, даже без объяснений не усомнился бы в вашем предположении о необходимости начать диагностику с проверки наличия давления в рампе; однако, поскольку лично мы не знакомы, полезность вашего совета я могу понять, только оценив аргументы, которыми вы обосновываете своё предложение. Вполне логично, что неаргументированный совет вызывает негативную реакцию.

---------- Сообщение добавлено 26.03.2013 в 16:23 ----------

Цитата:

Сообщение от Moroz

вероятные причины:
1. топливоподача
2. забит выпуск

когда подобное было у меня на старой "волге" -- после проверки зажигания и карбюратора оказалось, что неисправен датчик зажигания...
поэтому так категорично говорить о том, что дело именно в топливоподаче или выпуске, я бы не стал.

кстати, не проверял на туссане, но проверял как раз на той волге: с тряпкой в выхлопной трубе она устойчиво заводилась каждый раз, и глохла не сразу, а секунд через пятнадцать.

[Moroz]

Цитата

Сообщение от DarknessPaladin

обратите внимание: другие товарищи предлагают как раз смотреть в блок предохранителей. то есть, вы несогласны с ними, но не приводя аргументов, сообщаете своё мнение как единственно верное.

не согласен... аргумент тут один - если бы небыло контакта там, куда вам указывают, то она не схватывала бы и не заводилась даже на секунду

Цитата

Сообщение от DarknessPaladin

я как-то привык, что если упоминаются физические величины, то их меряют приборами. если говорят "посмотреть давление" -- значит, предлагают взять манометр и проверить, соответствует ли давление номиналу. если речь о простой проверке факта наличия какого-нить давления, обычно говорят "смотреть, есть ли давление"...

я выше написал - смотреть и мерять - это разные вещи.. но вам похоже удобнее прицепиться к лексическому построению предложения, но не признать, что не желаеете принимать мою версию

Цитата

Сообщение от DarknessPaladin

-- тон повторяет тон вашего сообщения, бескомпромиссно-уверенного.
если бы мы были знакомы в реале, я бы знал уровень вашей компетентности и возможно, даже без объяснений не усомнился бы в вашем предположении о необходимости начать диагностику с проверки наличия давления в рампе; однако, поскольку лично мы не знакомы, полезность вашего совета я могу понять, только оценив аргументы, которыми вы обосновываете своё предложение. Вполне логично, что неаргументированный совет вызывает негативную реакцию.

не согласен, я сказал лишь то, что сказал... весь негатив вы придумали сами... и да, я кстати действительно уверен в своей правоте на очень большой процент...

Цитата

Сообщение от DarknessPaladin

когда подобное было у меня на старой "волге" -- после проверки зажигания и карбюратора оказалось, что неисправен датчик зажигания...
поэтому так категорично говорить о том, что дело именно в топливоподаче или выпуске, я бы не стал.

я не заставляю верить, я лишь сказал, в какую сторону смотреть.. следовать или нет - ваше право. Но поверьте, я очень неплохо разбираюсь в бензиновых ЭСУД современный двигателей и понимаю, о чём говорю. Рассусоливать и объяснять почему именно так - слишком долго, посмотреть, есть ли давление в рампе быстрее... и если я ошибся и оно там есть, то вся писанина будет напрасной и вот тогда я напишу, что можно ещё глянуть. Именно глянуть, а не рассказывать, как и почему.... если вам именно надо разобраться - так и спросите, но вы спросили совета.....

Теперь немного конкретики, почему именно в этих направлениях двигаться....
Первое - вы приехали своим ходом. Это важно, т.к. если бы заглох неожиданно, то смотреть надо было бы совсем в другоую сторону.
Приехал на подсосе - это один из важных аргументов, т.к. когда в баке мало топлива, БН перегревается, он охлаждается топливом... но не только в этом дело.. ещё когда едешь на подсосе - БН собирает всю грязь со дна, в том числе и воду. Поэтому велика вероятность того, что тупо забит фильтр или сетка БН грязью или водой, которая замерзла за ночь.
Далее - то, что машина схватывает и даже завелась на несколько секунд говорит о том, что с электроникой всё в порядке. Я имею ввиду иммобилайзер, напряжение и управление катушками и форсунками. Т.е. ЭБУ управляет впрыском и искрообразованием, но машина не заводится.
Чихает, пытается схватить, не схватывает или схватывает на несколько секунд - это типичная симптоматика при проблемах с топливоподачей. Нет давления в рампе, точнее есть остаточное, от этих паров есть редкие вспышки, но подхвата нет. Именно поэтиому я первым делом сказал, что надо посмотреть давление... а с учетом того, что насос был горячий и остыл - то мог и он навернуться.. но не суть важно. Важно на данном этапе отчленить ненужное, т.е. понять, по какому пути идти. А путей при такой симптоматике не так и много.
Топливоподача
Выпуск
Компрессия
Именно эти три причины дадут вспышки, но не дадут пуска... именно поэтому я не вижу смысла лезть в электрическую часть....
Теперь ещё раз - ты приехал домой своим ходом... очень маловероятно, что заглушил и кончилась компрессия, хотя такое тоже бывает, но на двигателях Тушкана я такого не встречал, поэтому в этом направлении нет смысла копать. Выпуск - да, могли забить трубу, это надо глянуть.. но как ты правильно заметил - обычно машина дольше работает в таком случае... но посмотреть, идет ли дым из трубы не будет лишним... он должен быть даже при вспышках.
Вот и получается, что вероятнее всего проблемы имеено с топливоподачей, о чем я собственно и написал сразу....