Вернуться   HYUNDAI TUCSON CLUB > Клубная информация > Юридический уголок
Юридический уголок Обсуждение правовых вопросов (ГИБДД, налоги, страховка и т.д.).

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.12.2008, 23:52   #81
bassist
Ветеран форума
 
Аватар для bassist
 


Цитата:
Сообщение от Mishustik Посмотреть сообщение
В самый раз для "Юридического уголка".
Там этой теме и место. Аминь.
Вам, конечно, видней.
Но мне кажется, что здесь назревает принципиальный спор: или же это юридическая сторона вопроса (тогда, нет сомнений, закон надо соблюдать, и, соответственно, покупать всё), или по понятиям (софт не стОит тех денег, которые нам предлагают за него платить). Во втором случае, вопрос далеко не юридический.
bassist вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Реклама на сайте
Старый 12.12.2008, 23:55   #82
Mishustik
Aдминистратор
 
Аватар для Mishustik
 


Цитата:
Сообщение от bassist Посмотреть сообщение
Во втором случае, вопрос далеко не юридический
Могу во "флудилку" перенести и можно будет обсуждать что угодно
Или ограничимся юридической стороной вопроса?
(Хоть какая-то польза будет тогда от этой темы )
__________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Mishustik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2008, 01:08   #83
Baz
Ветеран форума
 
Аватар для Baz
 


Цитата:
Сообщение от bassist Посмотреть сообщение
или по понятиям (софт не стОит тех денег, которые нам предлагают за него платить).
ИМХО, стоимость софта должна быть такова, чтобы не было желания идти и покупать его у пиратов.

А для музыки должна быть возможность, за разумные деньги, скачивать альбомы в lossless или мп3 формате. Ведь многие качают с интернета не потому что они злостные пираты, а все намного проще:
1. в интернете проще найти то, что нужно
2. то, что нужно может вообще отсутствовать в продаже или процесс покупки очень сложен.

Кстати, такой вопрос по ходу пьесы:
допустим, я скачал какую-нибудь музыку, за деньги, с интернета. Меня мало волнует вопрос отношений правообладателя и продавца.
В связи с этим:
1. Могу ли я писать эти файлы на иные, кроме жесткого диска компьютера, носители (флешка, сд/двд диски)? Если могу, то должен ли я, по закону, удалить "исходные" файлы или могу оставить?
2. Могу ли я конвертировать скачанные мп3 файлы в wav и записать аудио сд?
3. Далее, еду я в машине или поехал за бугор. Музыка или аудиокнига, купленные в инете, записаны на аудио сд. Вдруг работник правоохранительных органов/таможенник прикапывается к диску, ведь очень похоже на пиратсткий. Но за авторские права то уплачено... И что?
Baz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2008, 01:56   #84
Ember
Администратор
No Team
 
Аватар для Ember
 


Цитата:
Сообщение от Baz Посмотреть сообщение
1. в интернете проще найти то, что нужно 2. то, что нужно может вообще отсутствовать в продаже или процесс покупки очень сложен.
я в инете скачиваю иной раз такие песни, которые в жизни ни в одном музыкальном магазине не найдешь....
__________________


Напрасно думают, что мудрость - это привилегия старости. Дурак с возрастом не становится мудрецом, он становится старым дураком.

правила форума
Ember вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2008, 10:45   #85
Baz
Ветеран форума
 
Аватар для Baz
 


Ember, согласен. Пару дисков Йо-Йо Ма, которые я скачал в 2005м, я смог купить только в 2007м, в музыкальном магазине в центре Шанхая
2 года, в Москве, в Сургуте, Челябинске искал Сальвадор Оливера Стоуна, с Вудсом и Белуши в главной роли. В любом качестве... нет и все! На торрентс.ру 3 вида DVDRip'ов, DVD9, HDTV, выбирай - не хочу

Добавлено через 10 минут

ЗЫ Если кто за бугром, случайно, увидит аудио СД Janine Jansen (скрипка), возьмите мне. В России ее дисков просто нет
В первую очередь это




Диски стоят примерно 15-20 долларов

Последний раз редактировалось Baz; 13.12.2008 в 10:56. Причина: Добавлено сообщение
Baz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2008, 13:33   #86
Bigfynjy
Модератор
Герольдмейстер Клуба
 
Аватар для Bigfynjy
 


Цитата:
Сообщение от Baz Посмотреть сообщение
ЗЫ Если кто за бугром, случайно, увидит аудио СД Janine Jansen (скрипка), возьмите мне. В России ее дисков просто нет
В первую очередь это
Распечатаю твой пост, возьму с собой в европу. В следующие выходные буду в Амстердаме, там хороший магазин с дисками, где и закупаюсь регулярно. Если найду Janine Jansen, то куплю без проблем.
__________________
Нет фото - нет улова!
Bigfynjy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Bigfynjy, тебе сказал(а) Спасибо за это сообщение:
Старый 13.12.2008, 14:35   #87
Baz
Ветеран форума
 
Аватар для Baz
 


Плохо К сожалению наши силовые структуры не оригинальны

Антипиратские аферы: террор на warez-сцене

Автор: lqp Источник



Сейчас наткнулся на грандиознейшую "антипиратскую" аферу, случившуюся в Евросоюзе в декабре прошлого - январе сего года. Точнее, началась она года три назад, а вероятно и раньше, но сейчас случился очередная ее серия, в ходе которой выплыли на свет божий некоторые смачные детали.

Где-то в конце января началась очередная шумная полицейская кампания по разгону варезного подполья. С обысками, конфискациями и арестами. Как это водится, неотъемлемой частью таких кампании бывает долговременная рекламно пропагандистская кампания различных "антипиратских" контор. Аналогичная кампания началась и в данном случае, продлилась несколько дней - а потом прекратилась, как обрезали. Дело в том, что "борцов с пиратством" на этот раз поймали за руку на горячем.

Схема аферы, которая только за последний год проворачивалась как минимум трижды, примерно такова:
1) "Антипираты" получают контроль над одним из варезных ftp-серверов (имеется в виду не публичные сервера с прокисшим старым софтом с контрафактных компактов, а те, через которые варезные группы хвастаются друг перед другом результатами скоростного тырения еще-не-продающихся программ - так называемый 0day warez. Впрочем, для дальнейшего большой разницы нет). Либо путем подкупа/запугивания оператора существующего сервера с репутацией, либо просто основывая свой сервер и выводя его "в люди" - см. 2).

2) Через этот сервер "антипираты" начинают методично закачивать свежий варез в окружающее пространство, раздавая его всем желающим. Добывать варез им, как лицам, тесно связанным с копирайт-картелями, разумеется несравненно проще, чем среднему варезному "дилеру". Имеется некоторая неопределенность в том, передают ли правообладатели "антипиратам" софт сознательно, или последние действуют на свой страх и риск. В обоих случаях все дальнейшие обвинения с их стороны приобретают забавный характер, но по разному. Сервер, естественно, со временем становится весьма популярным и престижным.

3) При этом "антипираты" собирают координаты машин, активно у них скачивающих. IP-адреса далее переводят в имена и фамилии и, видимо, производят еще какую-то фильтрацию.

4) Все это время, разумеется, продолжается подготовка правоохранительных учреждений, чтобы они не подкачали в нужный момент. В новостях подробности не упоминаются, но по аналогии с действиями этих же контор в России, можно предположить, что в джентльменский набор входит "спонсорская помощь", рассылка по отделениям "образцов лицензионной продукции", организация всяческих "конференций" и "курсов" для полицейских, проводимых, преимущественно в субтропической зоне и прочие почти-легальные методы подкупа. Что говорится на этих конференциях видимо уже не столь важно, хотя, судя по доносящимся до нас обрывкам, от оригинальности трактовок авторского права, да и права как такового, господами лекторами у любого юридически подкованного человека волосы дыбом встают.

5) В какой-то политически наиболее благоприятный момент "антипираты" собирают списки из 3) и идут к копам из 4) с заявлением - мы дескать, расследовали и накрыли разветвленную международную пиратскую сеть, наносящую человечеству убытки на Миллионы! Миллиарды! Триллионы! долларов. Просим, дескать, произвести обыски и аресты по прилагаемому списку. В том же списке указывается, какой варез у кого следует искать. По закону, вообще-то требуется обычно привести хотя бы минимальные доказательства, но разве можно отказать таким лапочкам и душкам!

6) По результатам обыска большинство предсказанного "антипиратами" вареза находится на предсказанном месте. Что, учитывая 3), совсем неудивительно. Правда, с получением дальнейших доказательств преступной деятельности обычно возникают проблемы. То есть, конечно, имеется шанс напасть в ходе обысков на следы реальной, а не сфальсифицированной варезной сети, но в общем - это дело случая. Особенно если не знаешь, что искать - а откуда же полицейским это знать.

7) Полиция при этом обогащается на обширный парк конфискованного железа. Теоретически, после прекращения следствия эти "улики" должны быть возвращены хозяевам. Практически, наукой до сих пор не зарегистрировано ни одного случая, чтобы подозреваемый по "хакерской" или "пиратской" статье получил назад свою аппаратуру в целости и сохранности. В лучшем случае удается добиться через суд возвращения каких-то огрызков, весьма отдаленно напоминающих конфискованное.

8) На следующем этапе, якобы по результатам расследования, "антипираты" руками полиции с помпой грохают свой варезный сервер, желательно прихватив при нем какого-нибудь перспективного обвиняемого - другого, неосведомленного о махинациях оператора, или просто провайдера, у которого сервер хостился. Последний и будет главным (или, скорее, единственным) обвиняемым на суде (если до суда дойдет дело) и оправданием производимых обысков, арестов и конфискаций.
Некоторые комментарии по поводу вышеприведенной схемы.

Во-первых. Вопреки популярным слухам (распускаемым теми же "антипиратами") обладание контрафактными экземплярами программ (варезом), будь то в виде CD|DVD, или в виде файлов на жестком диске, само по себе не является нарушением копирайта или чего бы то ни было. Равно как не является нарушением копирайта его получение, через Интернет или каким-то другим образом. Последнее, правда, настойчиво оспаривают некоторые американские адвокаты (по странному совпадению, состоящие на службе у RIAA), но Европа - не Америка, представления об Интернете, копирайте, и копирайте в Интернете у нас с ними существенно различные. Но, с другой стороны наличие у человека копии неопубликованной проприетарной программы - вполне может рассматриваться как свидетельство противоправной деятельности в прошлом, или намерения вести таковую в будущем. В конце концов, пререлизы какой-нибудь Windows Vista на дороге не валяются, и просто так попасть к какому-нибудь шведскому студенту не могли. Но в данном случае варез был получен не от таинственной "международной пиратской сети, финансируемой мировым терроризмом", а от самих же "антипиратов", что последним - прекрасно известно.

Иными словами, действия "антипиратов" в данной ситуации квалифицируются не как "оперативная деятельность" (как заявляют последние, будучи пойманными) и не как "провокация" (как осторожно предполагают журналисты) - а как лжествидетельство и подделка доказательств. То есть - действия сами по себе уголовно наказуемые (хотя, как правило, не наказываемые).

Во-вторых. Нетрудно заметить, даже по официальным победным реляциям "анттипиратов", что отношение числа таки действительно осужденных к числу "антипиратских" налетов крайне мало. В ряде случаев - бесконечно мало. То есть никого так и не осуждают, дело разваливается еще до суда. Вышеприведенная схема показывает почему так происходит. Но целью проведения налетов для "антипиратов" вовсе не является уголовное преследование кого бы то ни буы. Цель - причинить руками полиции максимум вреда максимальному количеству людей до и без какого-либо судебного разбирательства.

Иными словами, цель антипиратских налетов - террор.

В третьих. Есть такой психологический феномен, известный как "комплекс Жеглова". Готовность оправдать любое беззаконие, в особенности со стороны государственных чиновников, если оно направлено на "благую цель". Я не считаю борьбу за копирайт такой уж благой целью, однако нельзя не заметить, что сами по себе эти аферы способствуют распространению вареза куда в большей степени, чем препятствуют.

Варезная сцена, если отбросить псевдокриминальный антураж, по своим мотивам и социальной структуре не так уж принципиально отличается от любого других хобби, таких как альпинизм или коллекционирование марок. Цель хакерской группы - раздобыть редкий или ценный варез, чтобы хвастаться им перед другими такими же группами. Раздача вареза публике этому в принципе не противоречит, но первоочередной задачей не является, а стало быть - финансируется по остаточному принципу. Из карманных денег участников, которые не то чтобы очень велики. Видимо, какая-то часть активности финансируется изготовителями пиратских компактов, но вообще говоря, их заинтересованность в варез-сцене весьма ограничена. Торговцы контрафактом пиратят популярные готовые и массовые программы - то есть такие, которые им проще купить в ближайшей софтверной лавке за куда меньшие деньги и с куда меньшим риском.

Мотивация же и возможности "псевдопирата" совершенно иные. Он имеет практически неограниченный доступ к неопубликованным проприетарным программам, которые ему ничего не стоят. Он имеет за собой финансовую поддержку десятка транснациональных корпораций. И он заинтересован в том, чтобы повязать связями с собой максимальное количество народу. Бюджет (а стало быть и размах деятельности) одного подставного сервера оказывается сравнимым с бюджетом всей остальной варез-сцены вместе взятой.

Иными словами задачей "охоты на хакеров" является не уменьшение количества гуляющего по сети контрафакта, а достижение каких-то иных целей, скорее всего - политических.

Примеры осуществления аферы, которая, как я уже упоминал, за последний год проворачивалась как минимум три раза.
Экспонат 1

Место действия: Швеция
Время действия: Март-Июнь 2005 года.
Махинатор: APB, "Antipiratbyran"

http://www.lasseman.se/old_index.php?id=52
http://www.lasseman.se/old_index.php?id=53
http://www.lasseman.se/old_index.php?id=60
http://p2pnet.net/story/4228
http://p2pnet.net/story/4296
http://yro.slashdot.org/article.pl?s...125249&tid=158
http://yro.slashdot.org/yro/05/03/14...&tid=95&tid=17
http://www.slyck.com/news.php?story=696
http://www.theregister.co.uk/2005/03/14/bahnhof_bust/
http://www.netimperative.com/2005/03...orruption/view

Тексты на шведском (сам не прочитал, но приблизительно представляю, о чем речь):

http://www.piratbyran.org/index.php?...hread&id=24408
http://www.aftonbladet.se/vss/nyhete...616672,00.html
http://ak.webcust.prq.se/Arga.unga.h...e.is.sweet.htm
http://www.expressen.se/index.jsp?a=256482
http://www.idg.se/ArticlePages/20050....se036.dbp.asp
http://www.piratbyran.org/

Организация APB - "Антипиратское бюро" - создана Microsoft, Adobe, Sony, Time Warner и прочими хорошо знакомыми фигурами. Название взято ими ради покровительственной окраски, оно построено по образцу названий шведских государственных агентств, так что даже большинство шведов ошибалось, думая что имеют дело с государственной организацией.

АPB стало массово рассылать осетененным гражданам угрожающие письма, с удивительной точностью перечислявшие содержимое жестких дисков адресатов, и требовавшие уплатить самоназначенный APB штраф за "нелегальное скачивание". Однако, вместо ожидаемой очереди в сберкассу с деньгами, более 4000 шведов подали заявления в органы с требованием расследования противозаконного вмешательства APB в их личную жизнь. В июне 2005 года APB признали виновной, но каких-либо практических последствий для нее это не имело. Какое-то отношение к этим массовым искам имел крупнейший шведский провайдер Bahnhof. Не то нанимал адвоката, не то занимался координацией. В отместку APB организовало обыск серверов Bahnhof. "Назначенного" им контрафакта там не обнаружилось (успели найти и стереть раньше), но четыре сервера все равно конфисковали, то ли обнаружив там другой контрафакт, то ли просто так. Вскоре, сайт APB был всзломан хакерской группой AUH ("Angry Young Hackers") и на нем размещены копии документов, уличающих APB в реализации вышеприведенной схемы. Помимо всего прочего, APB в течении 2 лет занималась промышленным шпионажем за Bahnhof и крала у нее траффик. Это вызвало шумный скандал в шведской прессе, против APB выступила одна из крупных шведских партий Centerpartiet. Кончилось все тем, что APB и Bahnhof подписали договор об взаимном отказе от претензий.

Любопытными являются всплывшие в ходе скандала числа. Только на оснащение подставного пиратского сервера железом (трафик, как упоминалось, был ворованный) было израсходовано более $15 000. Более половины всего вареза, released (~опубликованного) в 2004 году была оставлена агентом APB через этот сервер.
Экспонат 2

Место действия: США
Время действия: апрель-июнь 2005
Махинатор: ФБР, Federal Bureau of Investigation.

http://www.linuxelectrons.com/articl...60202121742146
http://www.slyck.com/news.php?story=844

Специфика этого эпизода в том, что ФБР имеет настолько давнюю и прочную репутацию ведомства, плюющего с высокой колокольни на все и всяческие законы, что обвинения в провокации и фальсификации доказательств его совершенно не волнуют. По сравнению с массовыми убийствами, которыми ФБР тоже периодически занимается, это не заслуживающие внимания мелочи. Как только к публике стали просачиваться первые сведения о действительном механизме "операции ShutDown", как ФБР тут же выступило со своей версией, прославляющей ловкость и вездесущность агентов ФБР. Спрашивать о законности таких бравых парней репортерам показалось неловко. Часть обвиняемых находилась за пределами США или успела бежать, американские власти до сих пор добиваются их экстрадиции. Например, из Австралии. Но безуспешно - власти прочих стран не видят в предъявленных обвинениях ничего криминального.
Экспонат 3

Место действия: Германия
Время действия: декабрь 2005 - январь 2006 года.
Махинатор: GVU (German Federation Against Copyright Theft)

http://translate.google.com/translat.../meldung/68760
http://www.flexbeta.net/main/comment...=18219&catid=1
http://www.fsfe.org/en/fellows/greve...r_own_medicine
http://www.zeitspuk.de/archives/565-Raid-on-GVU.html

Наиновейшая история, и, вероятно, мы еще услышим ее продолжение. Вкратце: в декабре 2005 года по инициативе GVU полиция в Германии и сопредельных странах произвела обширную серию "антихакерских" налетов. Однако, кто-то в полиции оказался добросовестнее, чем от него требовалось, и сейчас руководство GVU проходит в качестве подозреваемых по заведенному по результатам этих налетов делу. Любопытно посмотреть в этой связи на сообщение самой GVU об этом деле (к сожалению я читаю только в автоматическом переводе на английский). За основной новостью тянется длинный хвост Update-ов. Воинственные реляции сменяются неуклюжими оправданиями, а затем уходят в глухую несознанку.


Выводы. Ранее я возмущался нахрапистым отношением "антипиратских" организаций в отношении прав простых граждан, в том, что касалось, скажем, p2p-сетей. Но полагал, скрепя сердце, что варезная сцена и вообще весь этот околовиндовый хакерский андерграунд - их исконная и законная добыча. И изрядно удивился, когда обнаружил, что и здесь "антипираты" предстают такими же мошенниками, как и во всех прочих случаях.

скопировано с Хакер Он-лайн
Baz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2008, 15:18   #88
МихМих
Мастеровой
 
Аватар для МихМих
 


Продолжаем тему.
Админу дали 1 год и 2 месяца за Windows и Autodesk



Системного администратора из Нового Уренгоя осудили на 1 год и 2 месяца лишения свободы за установку нелицензионного ПО Microsoft и Autodesk.

Новоуренгойский городской суд Ямало-Ненецкого автономного округа сегодня, 15 декабря 2008 г., приговорил к 1 году и 2 месяцам лишения свободы условно системного администратора компании «Ямалстроймеханизация» Дмитрия Мирзаева, который установил и взломал нелицензионные копии программ компаний Microsoft и Autodesk, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на пресс-службу Уральской транспортной прокуратуры. «Мирзаев в сентябре 2008 г. за денежное вознаграждение, не имея разрешения правообладателя на использования компьютерных программ, незаконно инсталлировал на жесткий диск персонального компьютера программы корпораций «Майкрософт» и «Аутодеск», чем причинил им ущерб в размере более 100 тыс. рублей», — рассказали в пресс-службе.
Согласно приговору суда Мирзаев признан виновным по статьям УК РФ «Нарушение авторских и смежных прав», «Неправомерный доступ к компьютерной информации» и «Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ». «Кроме условного срока лишения свободы по решению суда он должен будет выплатить штраф в размере 10 тыс. рублей», — отметили в пресс-службе.
В начале месяца за аналогичное преступление на один год условно был осужден житель Владивостока. Он установил нелицензионные копии Windows XP и MS Office на четыре компьютера, за что получил вознаграждение в размере 2 тыс. рублей. Напомним и о довольно известном деле Поносова: в ноябре 2006 г. в результате проверки ПО, установленного в школьном компьютерном классе, был обвинен и позже приговорен к штрафу директор школы Александр Поносов. Данное событие вызвало широкий общественный резонанс как в России, так и за рубежом.
В сентябре 2008 г. так называемое «дело Поносова» в точности повторилось, но уже с другими фигурантами. Осенью руководство другого крупного поставщика, компании Adobe подвело итог: в результате проверок за последние полгода по фактам продажи контрафактных дисков с программным обеспечением компании было возбуждено 40 уголовных дел.
В мае этого года директор Business Software Alliance (BSA) по Центральной и Восточной Европе Георг Хернлебен (Georg Herrnleben) назвал успехи России в борьбе с пиратским ПО «рекордными и беспрецедентными»: с 2006 по 2007 гг. уровень пиратства в России снизился на 7%, что стало абсолютным рекордом за всю историю наблюдений BSA. В период с 2003 по 2007 гг. уровень пиратства в России снизился на 14% до 73%. Главную роль снижению российского пиратства Хейнлебен отводит государственным программам по легализации ПО и активизации правоохранительных органов в деле борьбы за чистоту софта.

Источник: RosInvest.Com
МихМих вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2008, 15:28   #89
alex-sat
Ветеран форума
 
Аватар для alex-sat
 


Вот начитался тут, погорячился и снес винду. Третий день linux xp пользую!
alex-sat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2008, 15:40   #90
МихМих
Мастеровой
 
Аватар для МихМих
 


Цитата:
Сообщение от alex-sat Посмотреть сообщение
Вот начитался тут, погорячился и снес винду. Третий день linux xp пользую!
А это что за зверь?
МихМих вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
office, radikal, Есть, или, лицензионное, пиратство, покупать, рулит, смысл
Реклама на сайте


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Халява по диагностике ходовой и сход-развала. Кто нить уже пользовался? Имеет смысл? Борз Леон Ателье 17 18.03.2009 08:11
Собираюсь покупать..... pechatnik Корея Моторс 11 11.02.2009 22:22
Расхотелось покупать Туссан ПАПР Hyundai Tucson - за и против 305 27.12.2006 12:25



Это 70 самых популярных для поиска меток тем
Облако поиска меток
2din 2wd 4wd 7 мест 2006 2008 2009 aratem com_datsogallery crdi forum forumdisplay hyundai obd2 p0016 r16 tucson tucson-club tucsonclub v-ital webasto zfmaster «Домашний АКПП Брызги Выбор ГРМ Датчик ЗАМЕНА Замена Кнопки Ксенон Лебедка Перегазовка Подвесной САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ Сайлентблок Туссан Установка Шумоизоляция амортизаторы антифриз багажника бортовой воздуха вопросы двигателя диски запуск иммобилайзер иммобилайзера масла мерзну номера первая передача печка прокладка поддона против угона прошивка раздатка резина ржавчина салон снять совет стекла тушкановодка фар фары шум

Текущее время: 21:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Техническая поддержка vBulletin