Вернуться   HYUNDAI TUCSON CLUB > База знаний > Hyundai Tucson: Обмен опытом > [Tucson] Двигатель > [Tucson] Бензин
[Tucson] Бензин Все, что связано с бензиновыми двигателями.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.06.2013, 17:50   #41
egoza
Ветеран форума
 
Аватар для egoza
 


Цитата:
Сообщение от Scorp Посмотреть сообщение
egoza, ты забыл про коленвал. Не всё упирается лишь в литровую мощность. Читай, думай ...
А вот не правда ваша...В статье речь идет о форсированных V6 в сравнении с простым атмосферником прошлых поколений.
Я же сравниваю наши 2.0 и 2.7.Корни или основа которых взята из конца 90-х(по крайней мере ЦПГ) .Это самые что ни на есть классические атмосферники ,без малейшего намека на форсирование(во всяком случае V6 "папа" у него Мицубиши V6 середины 90-х).Оно и понятно с V6 cнято 64.8 л.с/литр более чем скромно прямо скажем.Кстати если посмотрите. то на Мерсовских и Аудюшных атмосферных не форсированных движках V6 похожего объема (2.6-2.7) снято почти или ровно столько же лошадок(имею ввиду конец 90-х).
На 2.0 снято 71 л.с с литра ,я думаю этот эффект за счет системы
CVVT (мех-м изменения фаз газораспределения).Не знаю считается ли это форсировкой?
На аналогичном Туссоновскому V6 2.7 только с системой
CVVT (мех-м изменения фаз газораспределения) двигатель Санта Фе нью уже раскручивается до 189 л.с.
Так что думаю что наш V6 G6BA классическая атмосферная шестерка со всем набором достоинств шестерок прошлых поколений.
Да и ответ официалов на мой вопрос о ресурсе нашего V6 лаконичен "
"при регулярном и качественном обслуживании двигатель выдержит и пол миллиона километров"..
Думаю многое из сказанного относится и к 2.0.Но ресурс у него при равных нагрузках будет меньше чем у 2.7....
Вот фотка блока цилиндров нашего G6BA ,смотрите какая ширина стенки между соседними цилиндрами!..не многие современные движки могут похвастать такой стенкой ..конечно с высоты сегодняшних современных маркетологов не позволительная роскошь и лишняя трата денег ,на металл ...но нам то что ,нам чем "жирней"! тем лучше ведь

Рядом фота 2.0 ,толщина стенки тожы не маленькая ,так что обоим(2.0 и 2.7) движкам крутить и крутить за 300.000 не вопрос.....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: foto9.jpg
Просмотров: 763
Размер:	186.6 Кб
ID:	31865   Нажмите на изображение для увеличения
Название: user4505_pic9518_1304169636.jpg
Просмотров: 509
Размер:	145.0 Кб
ID:	31866  

Последний раз редактировалось egoza; 07.06.2013 в 18:13.
egoza вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Реклама на сайте
Старый 07.06.2013, 18:22   #42
Scorp
Заблокирован
по собственному желанию
 
Аватар для Scorp
 


[/COLOR]
Цитата
Сообщение от OlegSB Посмотреть сообщение
ну-у-уу тут тоже проигрыш. ресурс коленвала, которого толкают 4 поршня или 6 очевидно, что нагрузка на 6 будет мягче, следовательно и износ д.б. меньше.
Ничего "очевидного". Твой аргумент притянут "за уши" ...
Цитата:
Сообщение от egoza Посмотреть сообщение
А вот не правда ваша...
Даже и обсуждать не собираюсь... Просто ещё раз: коленвал. Читай внимательно статью. Может тогда тебе и не пришлось бы так много писАть ...

Последний раз редактировалось Scorp; 07.06.2013 в 18:37.
Scorp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 18:31   #43
egoza
Ветеран форума
 
Аватар для egoza
 


Scorp
Звиняйте конечно что стучу много буков ,что есть то есть..
Но видимо я действительно чегой то не догоняю(что в общем то вполне вероятно) ,ли бо мы про разные вещи говорим
Статья...."... Поэтому поступим проще: сравним три варианта моторов одной уважаемой фирмы. Первый – относительно старенький, простенький, рабочим объемом 1,6 л и мощностью около 100 л.с., то есть с литровой мощностью 63 л.с./л. Мотор этот заслужил репутацию практически неубиваемого, поскольку служит дольше самого автомобиля. Его и возьмем за базу для сравнения. Два других мотора – современные, форсированные. Один – рядная 2-литровая «четверка», выдающая 200 л.с. Другой – V-образная 3-литровая «шестерка», 280 л.с. Вот тут уже литровая мощность очень существенная – под сотню сил с литра при очень скромных габаритах. Моторы, естественно, с турбонаддувом и непосредственным впрыском топлива. Обмеры деталей сразу заставили задуматься. При практически одинаковом диаметре цилиндров и близком диаметре шеек коленчатого вала длины коренных шеек и старенького, и новеньких моторов практически одинаковы, около 24 мм. Шатунные шейки рядных «четверок» тоже близкие – 22 мм, а вот у 3-литровой «шестерки» они более узкие – всего 17 мм. В принципе, по компоновке это ясно: на одну шейку надо разместить два шатуна. Но что же с нагрузками?..."

У нашей шестерки повторюсь 64 л.с снято ,она наверное ваще дефорсированная..вы думаете что на нашей V6 так же скотски сточены размеры шеек коленвала???Тогда логичный вопрос если у нас на шестерке так же нагло срезан металл с "колена" тогда где мои 300 кобылиц????ГДЕ!!!Отдайте!!!


Последний раз редактировалось egoza; 07.06.2013 в 18:38.
egoza вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 18:36   #44
Scorp
Заблокирован
по собственному желанию
 
Аватар для Scorp
 


Смотрим в книгу - видим фигу ... Я прото, что ты сам же и процитировал:
Цитата Шатунные шейки рядных «четверок» тоже близкие – 22 мм, а вот у 3-литровой «шестерки» они более узкие – всего 17 мм. В принципе, по компоновке это ясно: на одну шейку надо разместить два шатуна. Но что же с нагрузками?...
Дальше надо объяснять?..
Scorp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Scorp, тебе сказал(а) Спасибо за это сообщение:
Старый 07.06.2013, 18:47   #45
egoza
Ветеран форума
 
Аватар для egoza
 


Это то я понял...Допускаю что и на на нашем они меньше ,хотя не факт. Предположение...Ну фиг с ним пускай меньше.
Но почему то ты не учитываешь вот это , цитата "....Естественно, наддув дал не только рост мощности, но и существенное увеличение давления в цилиндре. Да, недаром для моторов с турбонаддувом просят 98-го бензина! Дорого, но что делать – любишь кататься, люби и саночки (с деньгами) возить! Но главное – это то, что нагрузки на шейки вала резко выросли!..."
У нас на шестерке нет этих нагрузок по умолчанию ,да и бенза регламентированна строго 92 ,по крайней мере нам так дилер долбил.
Поэтому ну как то мимо твои доводы относительно ресурса G6BA(опять мое предположение!)

egoza вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 19:38   #46
Scorp
Заблокирован
по собственному желанию
 
Аватар для Scorp
 


Цитата:
Сообщение от egoza Посмотреть сообщение
Но почему то ты не учитываешь вот это , цитата "....Естественно, наддув дал не только рост мощности, но и существенное увеличение давления в цилиндре...
А почему я это должен учитывать? У меня наддува нет, у меня обычный атмосфорник. Ты сравниваешь атмосферник с атмосферником, а цитируешь про наддув. Фигня какая-то ...
Что же касается наших моторов (зажигалок), то я имею веские основания предполагать, что у шестёрки нагрузки на коленвал выше, чем у четвёрки (по упомянутым ранее, в т.ч. и в статье) причинам. А это впрямую влияет на ресурс мотора...
Scorp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 20:01   #47
egoza
Ветеран форума
 
Аватар для egoza
 


Scorp Блин мне конечно тяжко вести полемику с тобой ,все таки "весовые категории" разные (как никак ты все ж таки профи по образовании и по деятельности).В силу этого тапками на бросайтесь....
Возьму на вооружение логику.
Да, по умолчанию "колено" 2.7 "кружит" 6 горошков, против 4 у 2.0.Вроде как ему это должно даваться тяжелей...Но ведь при равной нагрузке колено 2.0- должно "кружиться" существенно быстрей(больше).По логике механические нагрузки на колено будет больше(как пишут в статье " инерционные нагрузки"),видимо будет выше обороты - выше температура и т.д.
Предполагаю что размер шеек колена 2.7 имеет достаточный запас прочности ,что бы не обращать на это внимание .Впрочем тоже самое относится и к 2.0.
Я так понимаю основное преимущество 2.7 в его СИЛЕ ,при равной нагрузке "маслать" надо меньше - значит прослужит дольше...
А твое мнение у наших V6 2.7 ресурс выше 2.0 ?Сопоставим?Или ниже?(Разумеется при равнозначной нагрузке)
egoza вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 21:41   #48
oztay
Этот форум - мой дом!
 
Аватар для oztay
 


Я может и профан по движкам, но разве нагрузка на коленвал не от крутящего момента зависит ?)
Если да, то нагрузка у v6 больше чем у четверки
__________________

Не надо шутить с войной!(с)
oztay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 21:53   #49
Moroz
Супермодератор
Мастеровой
 
Аватар для Moroz
 


egoza, вот ты заморочился..... у 2.7 V6 ресурс выше, но и у двушки он не на много меньше... полляма выедут оба.... НО с учетом того, что на обслуге экономить не будут.

---------- Сообщение добавлено 07.06.2013 в 21:56 ----------

Цитата:
Сообщение от oztay Посмотреть сообщение
нагрузка у v6 больше чем у четверки
а ты считал? V образник и рядник поразному момент распределят...
Moroz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2013, 01:18   #50
leon.kz
Ветеран форума
 
Аватар для leon.kz
 


Цитата:
Сообщение от egoza Посмотреть сообщение
у наших V6 2.7 ресурс выше 2.0 ?Сопоставим?Или ниже?(Разумеется при равнозначной нагрузке)
Вот тут самый сложный момент. Условия эксплуатации ДВС очень сильно сказывается на его ресурсе, и говорить мы можем только гипотетически, а по факту вариантов валом, и 2.0 может переходить 2.7 и наоборот. Мы рассматриваем условно идеальную эксплуатацию, а её на практике нет, как нет и совершенно одинаковых запчастей, из которых состоит ДВС, как доказательство нормы допусков, один движек будет раз в неделю катать на дачу, допустим по 70км, к примеру 2.0 с прогретым один раз движком и большую часть на последней передаче КПП, а такой же Тусик с 2.7 будет ежедневно катать на работу и обратно по 7 км, не успевая толком прогреться, газуя со светофоров, молотя в пробках итд, и какой движек больше километров наматает?.... Если рассматривать только технические данные и конструкцию, то ресурс 2.0 и 2.7 приблизительно одинаков, если оба на автомате, ручку исключим, её на 2.7 нет, а на 2.0 с МТ слишком много факторов эксплуатационных. 2.0, у него каждый целиндр имеет практически 0.5 литра рабочего обьема на 22мм шейки вала (в РФ 1975см.куб, в РК 2000 по данным производителя) и грубо 140 лс, на четыре горшка, и в итоге получаем 1.59лс на мм ширины шейки, но при рабочем ходе в 180 градусов вращения вала (пол оборота), и 184Нм ДВС как бы на миллиметр шейки 2.09 Нм, теперь 2.7, на целиндр приходится 0.45 литра рабочего обьема, при мощности 175лс и шейки вала 17 мм получаем на миллиметр 1.71лс и 2.36Нм тяги. Конечно нагрузки у 2.7 на мм шейки коленвала выше, но, главная передаточная пара у 2.0 и 2.7 разные, и количество оборотов ДВС на км пути у 2.0 и 2.7 разные, в пропорции 1:1.075, а пары отличаются как 1:1.22 в пользу 2.7 у него ниже пара и как следствие в 1.22 раза меньше оборотов ДВС. Если сравнить 1.075 и 1.22 то цифры говорят в пользу 2.7, плюс у шестерки рабочий ход при 180гр имеет 30 градусный перехлест с рабочим ходом следующего целиндра, что уменьшает неравномерность движения коленвала и как следствие его более стабильную работу. К тому же автомат имея запас тяги будет выбирать более высокую передачу дополнительно сокращая количество оборотов ДВС на км пути. Получаем в теории V6 долговечней, а на практике рулит прокладка, между рулем и сиденьем.....
leon.kz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
leon.kz, тебе сказали Спасибо:
Ответ

Метки
feature, related, Долговечность, двигателя
Реклама на сайте


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Номер двигателя VladimirB [Tucson] Бензин 41 01.07.2011 08:50
О мощности двигателя 2,0л. Depp [Tucson] Бензин 319 08.07.2010 11:38
непонятный шум двигателя! microlab [Tucson] Бензин 6 05.04.2009 00:15
защита двигателя SVS [Tucson] Кузов и салон 1 28.01.2009 09:55
Защита Двигателя waw2 [Tucson] Бензин 25 22.04.2006 00:35



Это 70 самых популярных для поиска меток тем
Облако поиска меток
2din 2wd 4wd 7 мест 2006 2008 2009 aratem channel com_content com_datsogallery com_virtuemart crdi forum hyundai ix35 kumho obd2 p0016 r16 takumus tucson tucson-club tucsonclub v-ital webasto xrumer zfmaster АВТОМИРА АКПП Брызги Выбор ГРМ Датчик ЗАМЕНА Замена Ксенон Лебедка Перегазовка Подвесной Сайлентблок Туссан Установка Фото Шумоизоляция амортизаторы антифриз багажника бортовой вопросы диски запуск иммобилайзера масла номера печка прокладка поддона против угона прошивка раздатка резина резину ржавчина салон снять совет стекла тушкановодка фар фары

Текущее время: 18:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Техническая поддержка vBulletin