ДТП при повороте

[Scorp]

Цитата:

Сообщение от Joop

Получается, что желтый автомобиль был обязан повернуть в крайнюю левую полосу?

Естественно ...

[Joop]

Но ведь пункт ПДД 8.9.:
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Действует только тогда, когда не оговорены обязательные правила поворота налево, а вданном случае они специально оговорены в п. 8.5. - водитель ОБЯЗАН занять левое положение, и если его по каким то причинам не занял, то может руководствоваться пунктом 8.7. и при этом неважно габариты или знак разрешенного поворота из средней полосы - ведь это и есть:
8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
В связи с тем, что знак разрешающий поворот со второй слева полосы попадает под "другие причины", то белый водитель обязан руководствоваться обязательным условием "не создания помех".
А создание помех описано пунктом 1.2. Общих положений:
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Таким образом он должен был остановиться!

[Scorp]

1. Если разрешено поворачивать с нескольких полос - поворачивай, выдерживая рядность движения.
2. Если ты поворачиваешь со сменой полосы - изволь соблюдать правила перестроения.
Вобщем-то этих нехитрых правил достаточно ...

Цитата:

Сообщение от Joop

В связи с тем, что знак разрешающий поворот со второй слева полосы попадает под "другие причины", то белый водитель обязан руководствоваться обязательным условием "не создания помех".
А создание помех описано пунктом 1.2. Общих положений:
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Таким образом он должен был остановиться!

С какого перепугу? На твоей схеме все ТС, и желтый, и белый, и синий совершают поворот с одновременным перестроением. В этом случае действует "правило правой руки" ...

[Joop]

Под перестроением понимается смена полос, разве здесь происходит смена полос?!
В данном случае желтая машина двигается по радиусу, который вписывается в данный поворот и следовательно не перестраивается, а движется по траектории, которая идёт по касательной к воображаемой полосе (траектории), с центром находящимся на пересечении перпендикуляров к прямым участкам дороги, проведённых из точек начала их искривления.
Из чего следует, что поворот происходит с перестроением, когда у каждой машины траектория с единым центром?
Единственная машина, которая "сходит" с траектории, это белая машина. Не так ли?

[Scorp]

Joop, ну зачем так усложнять? На дороге и так достаточно сложностей ...
Не стоит так "в лоб" применять геометрию к дорожному движению. Конфигурация дорог в жизни очень далека от правильных геометрических фигур ...
Я немножко дополнил твой рисунок:

Надеюсь из него понятно, что перестраивались на повороте ВСЕ? Ну а дальше - работает правило одновременного перестроения ...
Если бы желтая машина поворачивала по своей полосе, т.е. заняла крайнюю левую под мостом, то никаких бы проблем не было бы. А вместо этого она фактически пересекла два ряда и получила то, что получила ...

[Joop]

Scorp, спасибо за дополнительные пояснения, завтра напишу, что скажет группа разбора ...
...если она вообще что-то скажет, сдаётся мне, что перед поворотом не стоял знак, что налево одностороннее движение, а следовательно прорисовать (мысленно) траектории движения (для белой машины) можно было только одним способом: поделив проезжую часть пополам и поехав в левый край этого деления, дабы не выезжать на воображаемую встречную полосу. Хотя чувствую, что это не аргумент и, всё-таки, вы правы.

[Scorp]

Цитата:

Сообщение от Joop

Хотя чувствую, что это не аргумент

Не аргумент. Ты же видел - куда поворачивал. И знаки направления движения на мосту тоже должен был видеть. Если не видел - тебя это никак не оправдывает ... Разумеется, если знаки нормально читабельны с поворота. Если не читабельны - попробуй это доказать...

ЗЫ. Ко мне лучше на "ты" ...

[Joop]

Итак, уважаемый Scorp, группа разбора состоялась!
Милая девушка внимательно посмотрела предьявленное сие объяснение с приложенной выше схемой ДТП (но без красной разметки ):

И с резюмирующей фразой: - "Кто это такую красоту сделал?",
пояснила, что так как над средней полосой висел предписывающий знак "Прямо и налево", то п. 8.5. не работает!!!
Но, так как машины не остались на точке (месте) столкновения, а проехали несколько метров вперёд, и свидетели отсутствуют, то решить кто нарушитель не представляется возможным, так как важно чья бОльшая часть машины находилась на полосе движения желтой машины, а следовательно невозможно установить: кто был ближе к осевой линии и в каком положении машин произошло ДТП!

Добавлено через 2 минуты

Вот так! И ..... ВНИМАНИЕ!!! Правильный ответ!!!

Резюме: производство по делу прекратить ввиду невозможности выявить нарушителя!!!

[Scorp]

Joop, если честно, то из резюме "милой девушки" я ничего не понял ...

[Joop]

Дословно:
Установил:
В связи с противоречием показаний участников ДТП и отсутствием свидетелей, установить нарушителя ДТП не представляется возможным.
Постановил:
никого не признавать виновным, производство по делу ПРЕКРАТИТЬ.


Добавлено через 57 секунд

Так что форум весьма полезная штука, и ... констатирую факт:
при разборе имеет смысл иметь отрисованную схему ДТП,
объяснение в соответствии с домашней проработкой ПДД,
и снимок из Космоса - производит неизгладимое впечатление, поскльку понять, что снимок сделан не в момент ДТП невозможно, и у Группы разбора закрадывается ощущение, что не стоит связываться с людьми, которые имеют снимки своего ДТП из Космоса ... мало ли что!!!

Добавлено через 3 минуты

Таким образом, есть несколько исходов в "Группе разбора":
1) нарушитель очевиден,
2) оба нарушили,
3) никто не виноват.

По поводу "красоты", девушка имела ввиду напечатанную на фотобумаге цветную схему и объяснение.
И ещё, никаких очередей и через 10 минут все были свободны.
Респект Группе разбора ЦАО!!!