Вернуться   HYUNDAI TUCSON CLUB > Клубная информация > Юридический уголок > ДТП
ДТП ДТП и юридические вопросы, связанные с ними

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.10.2008, 22:15   #121
Scorp
Заблокирован
по собственному желанию
 
Аватар для Scorp
 


Цитата:
Сообщение от Joop
Получается, что желтый автомобиль был обязан повернуть в крайнюю левую полосу?
Естественно ...
Scorp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Реклама на сайте
Старый 14.10.2008, 22:35   #122
Joop
Я тут недавно
 
Аватар для Joop
 


Но ведь пункт ПДД 8.9.:
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Действует только тогда, когда не оговорены обязательные правила поворота налево, а вданном случае они специально оговорены в п. 8.5. - водитель ОБЯЗАН занять левое положение, и если его по каким то причинам не занял, то может руководствоваться пунктом 8.7. и при этом неважно габариты или знак разрешенного поворота из средней полосы - ведь это и есть:
8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
В связи с тем, что знак разрешающий поворот со второй слева полосы попадает под "другие причины", то белый водитель обязан руководствоваться обязательным условием "не создания помех".
А создание помех описано пунктом 1.2. Общих положений:
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Таким образом он должен был остановиться!
Joop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2008, 23:25   #123
Scorp
Заблокирован
по собственному желанию
 
Аватар для Scorp
 


1. Если разрешено поворачивать с нескольких полос - поворачивай, выдерживая рядность движения.
2. Если ты поворачиваешь со сменой полосы - изволь соблюдать правила перестроения.
Вобщем-то этих нехитрых правил достаточно ...

Цитата:
Сообщение от Joop
В связи с тем, что знак разрешающий поворот со второй слева полосы попадает под "другие причины", то белый водитель обязан руководствоваться обязательным условием "не создания помех".
А создание помех описано пунктом 1.2. Общих положений:
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Таким образом он должен был остановиться!
С какого перепугу? На твоей схеме все ТС, и желтый, и белый, и синий совершают поворот с одновременным перестроением. В этом случае действует "правило правой руки" ...
Scorp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2008, 00:26   #124
Joop
Я тут недавно
 
Аватар для Joop
 


Под перестроением понимается смена полос, разве здесь происходит смена полос?!
В данном случае желтая машина двигается по радиусу, который вписывается в данный поворот и следовательно не перестраивается, а движется по траектории, которая идёт по касательной к воображаемой полосе (траектории), с центром находящимся на пересечении перпендикуляров к прямым участкам дороги, проведённых из точек начала их искривления.
Из чего следует, что поворот происходит с перестроением, когда у каждой машины траектория с единым центром?
Единственная машина, которая "сходит" с траектории, это белая машина. Не так ли?

Последний раз редактировалось Joop; 15.10.2008 в 19:09.
Joop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2008, 01:18   #125
Scorp
Заблокирован
по собственному желанию
 
Аватар для Scorp
 


Joop, ну зачем так усложнять? На дороге и так достаточно сложностей ...
Не стоит так "в лоб" применять геометрию к дорожному движению. Конфигурация дорог в жизни очень далека от правильных геометрических фигур ...
Я немножко дополнил твой рисунок:

Надеюсь из него понятно, что перестраивались на повороте ВСЕ? Ну а дальше - работает правило одновременного перестроения ...
Если бы желтая машина поворачивала по своей полосе, т.е. заняла крайнюю левую под мостом, то никаких бы проблем не было бы. А вместо этого она фактически пересекла два ряда и получила то, что получила ...
Scorp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2008, 01:28   #126
Joop
Я тут недавно
 
Аватар для Joop
 


Scorp, спасибо за дополнительные пояснения, завтра напишу, что скажет группа разбора ...
...если она вообще что-то скажет, сдаётся мне, что перед поворотом не стоял знак, что налево одностороннее движение, а следовательно прорисовать (мысленно) траектории движения (для белой машины) можно было только одним способом: поделив проезжую часть пополам и поехав в левый край этого деления, дабы не выезжать на воображаемую встречную полосу. Хотя чувствую, что это не аргумент и, всё-таки, вы правы.

Последний раз редактировалось Joop; 15.10.2008 в 01:39.
Joop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2008, 01:32   #127
Scorp
Заблокирован
по собственному желанию
 
Аватар для Scorp
 


Цитата:
Сообщение от Joop
Хотя чувствую, что это не аргумент
Не аргумент. Ты же видел - куда поворачивал. И знаки направления движения на мосту тоже должен был видеть. Если не видел - тебя это никак не оправдывает ... Разумеется, если знаки нормально читабельны с поворота. Если не читабельны - попробуй это доказать...

ЗЫ. Ко мне лучше на "ты" ...
Scorp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2008, 13:09   #128
Joop
Я тут недавно
 
Аватар для Joop
 


Итак, уважаемый Scorp, группа разбора состоялась!
Милая девушка внимательно посмотрела предьявленное сие объяснение с приложенной выше схемой ДТП (но без красной разметки ):

И с резюмирующей фразой: - "Кто это такую красоту сделал?",
пояснила, что так как над средней полосой висел предписывающий знак "Прямо и налево", то п. 8.5. не работает!!!
Но, так как машины не остались на точке (месте) столкновения, а проехали несколько метров вперёд, и свидетели отсутствуют, то решить кто нарушитель не представляется возможным, так как важно чья бОльшая часть машины находилась на полосе движения желтой машины, а следовательно невозможно установить: кто был ближе к осевой линии и в каком положении машин произошло ДТП!

Добавлено через 2 минуты

Вот так! И ..... ВНИМАНИЕ!!! Правильный ответ!!!

Резюме: производство по делу прекратить ввиду невозможности выявить нарушителя!!!

Последний раз редактировалось Joop; 15.10.2008 в 16:13. Причина: Добавлено сообщение
Joop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Joop, тебе сказал(а) Спасибо за это сообщение:
Старый 15.10.2008, 13:13   #129
Scorp
Заблокирован
по собственному желанию
 
Аватар для Scorp
 


Joop, если честно, то из резюме "милой девушки" я ничего не понял ...
Scorp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2008, 13:27   #130
Joop
Я тут недавно
 
Аватар для Joop
 


Дословно:
Установил:
В связи с противоречием показаний участников ДТП и отсутствием свидетелей, установить нарушителя ДТП не представляется возможным.
Постановил:
никого не признавать виновным, производство по делу ПРЕКРАТИТЬ.


Добавлено через 57 секунд

Так что форум весьма полезная штука, и ... констатирую факт:
при разборе имеет смысл иметь отрисованную схему ДТП,
объяснение в соответствии с домашней проработкой ПДД,
и снимок из Космоса - производит неизгладимое впечатление, поскльку понять, что снимок сделан не в момент ДТП невозможно, и у Группы разбора закрадывается ощущение, что не стоит связываться с людьми, которые имеют снимки своего ДТП из Космоса ... мало ли что!!!

Добавлено через 3 минуты

Таким образом, есть несколько исходов в "Группе разбора":
1) нарушитель очевиден,
2) оба нарушили,
3) никто не виноват.

По поводу "красоты", девушка имела ввиду напечатанную на фотобумаге цветную схему и объяснение.
И ещё, никаких очередей и через 10 минут все были свободны.
Респект Группе разбора ЦАО!!!

Последний раз редактировалось Joop; 15.10.2008 в 16:29. Причина: Добавлено сообщение
Joop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Joop, тебе сказали Спасибо:
Ответ

Метки
intelpribor, rolleyes, ДТП, повороте, при
Реклама на сайте


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Включение 4WD Lock и проблемы на повороте Shtorz [Tucson] Рулевое управление, трансмиссия, ходовая 94 01.12.2016 20:16
Свист, стук, треск при повороте руля Military [Tucson] Рулевое управление, трансмиссия, ходовая 248 03.11.2015 22:38
Рывки (провалы) при повороте руля Salyan [Tucson] Рулевое управление, трансмиссия, ходовая 22 16.09.2011 07:58
Замкнуло (при повороте направо включается аварийка) МАКС [Tucson] Электрооборудование 10 09.04.2009 15:31



Это 70 самых популярных для поиска меток тем
Облако поиска меток
2din 2wd 4wd 7 мест 2006 2008 2009 aratem com_datsogallery crdi forum forumdisplay hyundai obd2 p0016 r16 tucson tucson-club tucsonclub v-ital webasto zfmaster «Домашний АКПП Брызги Выбор ГРМ Датчик ЗАМЕНА Замена Кнопки Ксенон Лебедка Перегазовка Подвесной САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ Сайлентблок Туссан Установка Шумоизоляция амортизаторы антифриз багажника бортовой воздуха вопросы двигателя диски запуск иммобилайзер иммобилайзера масла мерзну номера первая передача печка прокладка поддона против угона прошивка раздатка резина ржавчина салон снять совет стекла тушкановодка фар фары шум

Текущее время: 11:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Техническая поддержка vBulletin