ДТП при повороте

[andy-al]

Цитата:

Сообщение от Scorp

Однако, при этом, в своей полосе движения остаются зеленые машинки, а красная - меняет свою полосу (ряд), т.е. совершает перестроение.

ты исходишь из того, что на перекрестке есть полосы движения не только прямо, но и в стороны. при этом получается, что каждый водитель (разметки ведь нет) определяет полосность на глаз. на глаз он определяет не только ширину, но и кривизну. получается, что в случае столкновения все ехали по полосам (т.е. ничего не нарушали), но почему-то пересеклись. как быть? как понять, кто лучше определяет полосы?

и снова возвращусь к своему вопросу. если до перекрестка 3 полосы, а после (прямо) 2, то у кого полоса кончится? такой перекресток наверняка не соответствует гостам, но тем не менее. если проехав прямо эти три машины притрутся, то кто виноват будет?

чем больше я думаю на эту тему, тем больше я понимаю, что однозначного решения нет, потому что нет четкого описания всех возможных нюансов. а раз нет, то и трактовать можно как угодно. для этого верховный суд и нужен

[Scorp]

Цитата:

Сообщение от andy-al

получается, что в случае столкновения все ехали по полосам (т.е. ничего не нарушали), но почему-то пересеклись. как быть? как понять, кто лучше определяет полосы?

Вот поэтому я и говорю, что без схемы ДТП разбирать конкретное происшествие с нашим одноклубником - напрасная трата времени . В таком случае ВСЕ решает конкретное расположение машин на дороге...

Цитата:

Сообщение от andy-al

и снова возвращусь к своему вопросу. если до перекрестка 3 полосы, а после (прямо) 2, то у кого полоса кончится?

Так уже был дан ответ: полоса закончится у того, кто дальше от центра перекрестка. Чтобы это понять, достаточно на рисунке мысленно продолжить линии разметки по изгибу поворота - и все станет ясно. В случае левого поворота - у правого а/м. Это и очевидно, и логично ...

Цитата:

Сообщение от andy-al

нет четкого описания всех возможных нюансов

Все возможные нюансы описать просто невозможно в принципе. Их бесконечное множество. Есть более типичные, есть менее. Поэтому в Правилах описаны не нюансы, а принципы, которыми должны руководствоваться все участники движения. А вот как, до какой степени правильно/неправильно они руководствовались - разбираться надо уже конкретно по конкретной обстановке, но при этом обязательно руководствуясь принципами, описанными в ПДД. Бывает и так, что разобраться, даже при большом желании, невозможно. Тогда применяется "соломоново" решение - "обоюдка" ...

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от andy-al

и снова возвращусь к своему вопросу. если до перекрестка 3 полосы, а после (прямо) 2, то у кого полоса кончится?

Цитата:

Сообщение от Scorp

Так уже был дан ответ: полоса закончится у того, кто дальше от центра перекрестка. Чтобы это понять, достаточно на рисунке мысленно продолжить линии разметки по изгибу поворота - и все станет ясно.

В качестве иллюстрации:

Здесь явно видно, что красный а/м обязан пропустить зеленые авто, движущиеся фактически по своей полосе... А он, красный, будет вынужден перестраиваться...

[andy-al]

Цитата:

Сообщение от Scorp

Так уже был дан ответ: полоса закончится у того, кто дальше от центра перекрестка

а вот я еще раз спрошу и не поленюсь жирным выделить:
при проезде ПРЯМО у кого не будет полосы. считаем, что ни одна из крайних полос не упирается явно в тротуар

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Scorp

пропустить зеленые авто, движущиеся фактически по своей полосе... А он, красный, будет вынужден перестраиваться...

все, не могу больше. пусть будет так

[Scorp]

Цитата:

Сообщение от andy-al

при проезде ПРЯМО у кого не будет полосы. считаем, что ни одна из крайних полос не упирается явно в тротуар

У того, с чьей стороны имеется сужение проезжей части (если иное не показывает разметка или знак). Ведь если три полосы переходят в две - сужение где-нибудь должно быть по-любому...

[andy-al]

Цитата:

Сообщение от Scorp

В таком случае ВСЕ решает конкретное расположение машин на дороге...

т.е. получится, что кто-то неправильно на глаз определил полосы и перестроился к соседу. а ПДД говорят, что водители определяют как хотят. не честно

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Scorp

У того, с чьей стороны имеется сужение проезжей части

оно теоретически может быть с двух сторон. сам знаешь, какие в москве перекрестки бывают.

[Scorp]

Цитата:

Сообщение от andy-al

т.е. получится, что кто-то неправильно на глаз определил полосы и перестроился к соседу. а ПДД говорят, что водители определяют как хотят. не честно

А как иначе? Оттачивай глазомер, тренируй "шестое" чувство... Если не получается - остановись, пропусти. Лучше пропустить и поехать дальше, чем не пропустить и ждать ГАИ несколько часов и потом еще разборки проходить ...

[andy-al]

Цитата:

Сообщение от Scorp

Лучше пропустить и поехать дальше, чем не пропустить и ждать ГАИ несколько часов и потом еще разборки проходить ...

это да. главное еще от атакующих уворачиваться

[Scorp]

Цитата:

Сообщение от andy-al

это да. главное еще от атакующих уворачиваться

Тех, кто справа?

[andy-al]

Цитата:

Сообщение от Scorp

Тех, кто справа?

да, поворачивающих по полосам, которых нет

[Павел]

Как можно ездить по правилам, если эти правила каждый трактует как хочет?
Чёткого определения нет даже в суде, всё сводится именно к тому кто кого переболтает.
Вообщем для себя делаю вывод только один: ездить тихо, пропускать всех, ехать в соответствии со знаками и посылать бибикающих.
Имел разговор с поганым ГАЙцем, по другому назвать никак не могу. После чего встретилась авария на узкой дороге с одинарной сплошной. Перед пострадавшими авто есть поворот для траликов для разворота и естественно туда кирпич. Я подъехал к этим авто и встал. Просто встал и стоял т.к. слева объехать нельзя, там сплошная, а справа кирпич. За мной скопились тралики. Подходили водители рогатых и матерились, вобщем много плохих слов было. Хочу сказать сразу, что водители пострадавших авто не выставили знак аварийной остановки, а у последнего разбило аккумулятор и следовательно аварийка не работала. Стояли так часа полтора (я успел почти досмотреть "Забытая мелодия для флейты"). Пробка грандиозная!!!
Приезжает этот самый ГАЕц с молоденьким напарником и начинает меня лечить. Ещё с полчаса я ему проводил параллели и потребовал вернуть 500 рублей ранее выданные ему мною. Вернул. После чего я под указания ГАЙца (он перекрыл встречку и палочкой разрешил мне пересечь сплошную) поехал дальше. Так как я никуда не спешил, то особо и не расстроился, потерял два с лишним часа.
Самое неприятное, это водители которые стояли за мной при приезде ГАЙцев и ссали подойти и высказаться, зато после моего проезда, каждый обогнал (через сплошную с явным превышением максимальной скорости), подрезал, посигналил и резко отормозился.
Все номера авто просмотрел по регистратору, сейчас пробиваю по базе и далее на домашние телефоны буду давать рекламу о бесплатном молоке для пенсионеров с просьбой звонить после 22.00.

Может я себя повёл как полный козёл, но действительно задолбала двоякая трактовка вполне логичных временем проверенных правил. Каждый урод в каске (шлеме, панаме и т.д.) пытается из тебя выжать себе на жрачку. причём выжимают и понимают, что дешевле дать, чем бегать по судам.
Ну чтож, будем правила соблюдать. В вышеописанной ситуации я поступил в соответствии с правилами дорожного движения.

Афтору старт-топика совет: если время есть, то проведите его лучше с семьёй, чем будете бегать по судам и прочим питейным (развлекательным) заведениям. Деньги дело наживное, если на принцип идти неохота.

Добавлено через 1 час 8 минут

Кстати, посмотрел все выше нарисованные схемы. Очень удобно дома в домашних тапках, рассуждать о том, кто прав на дибильно устроенном (построенном и спроектированном) перекрёстке. Когда подъезжаешь к перекрёстку вот такому, то времени нет соорентироваться, срабатывает именно некое шестое чувство. А устроителям дороги проще всего поставить знак СТОП, чтоб водители остановились и включили воображение, а оно как видно может в такой ситуации сильно разыграться.
Я постепенно начинаю понимать женщин и начинающих водителей, которые мееееееееееееееееееедленно проезжают повороты, перекрёстки и криворуко построенные развязки.
Ну не должна полоса вдруг ни с того ни с сего неожиданно заканчиваться. Просто обязанны быть знаки которые будут информировать водителя о правилах разъезда. Соответственно должно быть ограничение по скорости при разъезде и перед щитом информации (вплоть до знака СТОП) для особо долго думающих водителей.
Я думаю многие проезжают СОКОЛ. Вот там пипец полный. Временная разметка не соответствует временным знакам. Разметка одна находит на другую. Если ехать по разметке, то можно и в котлован загреметь. Водители, кто постоянно там ездит, просто без нервов всех пропускают или спокойно ждут когда их пропустят.
А на третьем кольце. Висит знак 80 на столбе прямо перед тоннелем, и тут же при въезде в тоннель нарисован на асфальте крупно знак 60. Чисто для глазомера знаки в одной плоскости (математики не придирайтесь).
На МКАД горят над сфетофорами знаки со скоростью 80-т, а тут же за светофором (буквально 10-ть метров) справа стоит на столбике металлический знак 100.
Перекрёсток, я поворачиваю налево, у меня горит только стрелка налево. А со встречки люди поворачивают направо (с их стороны т.е. туда же куда и я) и им тоже горит стрелка без чисто зелёного. В дополнение ко всему если я хочу развернуться, то я пересекаюсь с авто которые поворачивают направо оттуда куда я ранее передумал поворачивать налево. И им тоже горит стрелка. Вот такая вот математика. Такой перекрёсток (и не один) в районе Боровского шоссе, там где Солнечный рай.

Просто кто-то очень хочет чтоб Мы все быстренько сдохли или на крайняк друг друга перегрызли.