Свечи. Меняем сами. - Страница 83

Дед Эндрю · #1 04.07.2006, 10:59 ▼

Цитата:

Сообщение от Дед Эндрю

Уважаемые одноклубни, прошу обратить внимание на китайские иридиевые свечи TORCH, качество (пока) отличное, похоже, делают на оборудовании DENSO...
Нескольким клиентам ставил, друзья на свои машинки ставили, отзывы исключительно положительные. http://torchgroup.ru/ - сайт TORCH, "наши" свечи: K5RIU-11 .
Пока не испорчено качество-рекомендую, может, дальше по-другому будет, сейчас, качество на высоте...А, цена радует.

В последнее время, в оригинальных коробочках, лежат свечи неизвестного происхождения.
Если отклеивать голограмму, то, на оригинале должнs остаться буквы MOBIS.
Смотрим фото.

groover · 11.09.2013, 10:46 ▲

Цитата:

Сообщение от Дед Эндрю

Надо испытания устроить: "многоэлектродные" против "иридия"...

А какие? С камерой в цилиндр залезть?

То что иридевые на двушку хорошо это понятно. Как говорится - заплати и катайся без гемороя.
Дискуссия пляшет вокруг преимущества 4-ёх электродных супротив обычных NGK BKR5ES11, т.к лежат они примерно в одном ценовом диапозоне.

Так же есть у боша, для нашей двушки, свечки 0242229660 Super plus (FR 8 DCX+), стоит один в один как оригинал. Можно и их потестить на герметичность.

Цитата:

Сообщение от Wicked

Как бывший фордовод могу сказать, что tucson-club'у не хватает чего-то типа такого: http://wiki.ffclub.ru/ff1?v=105m

Ты можешь этим занятся. Думаю что Администрация против не будет.

KostyanK · 11.09.2013, 11:24

Цитата:

Сообщение от Дед Эндрю

При вертикальном расположении свечи "многоэлектроды" будут закрывать распространение топливовоздушной смеси больше, чем один массовый и тоненький иридиевый электрод, ведь смесь распространяется не сверху на под углом установленную свечу, а сверху, обходя если так можно сказать её.

Так, давайте с этого момента уточним. Вообще все забыли, что ТВС поступает через сложный профиль образованный клапаном и седлом, не вертикально вниз, а веерной струёй максимально горизонтально . Для 8 клапанных движков с установкой свечей под углом важно ориентировать открытый меж.эл.промежуток к впускному клапану, за счёт этого идёт резкое снижение температуры изолятора и электродов при заполнении цилиндра и таким образом свеча самоочищается лучше.
Для вертикального расположения свечи да если ещё несколько впускных клапанов ориентация не так важна (там такие вихри враждебные

что свечу "омывает" ТВС со всех сторон).
Свои старые 4х электродные боши ставлю в 2105 двигатель вообще по другому работает, надо кстати проверить как они там после 20+30 тысяч себя чувствуют.

~~Scorp~~ · 11.09.2013, 11:41

Цитата:

Сообщение от Дед Эндрю

При вертикальном расположении свечи "многоэлектроды" будут закрывать распространение топливовоздушной смеси больше, чем один массовый и тоненький иридиевый электрод, ведь смесь распространяется не сверху на под углом установленную свечу, а сверху, обходя если так можно сказать её.
ИМХО зажигаться смесь при этом (иридиевая свеча) будет раньше, вот этот прирост мощности и чувствуют спортсмены, и к ним приближённые.

Деда... а ничо, что "распространение" и "зажигание" смеси в цилиндрах происходят на разных тактах?

Раньше зажигаться смесь может только либо по команде ЭСУД, либо от калильного зажигания (например перегреты электроды свечи) - о чём речь идёт?

Спортсмены чувствуют разницу в качестве сгорания смеси, обусловленную расположением электродов свечи в цилиндре...

Цитата:

Сообщение от ant25

Я лично против иридия ничего не имею

Да я тоже, тем более что у иридиевых свечей есть свои реальные достоинства

... Но из этих достоинств вытекает и самый большой недостаток: стоимость по сравнению с многоэлектродками в 3-4 раза выше (при сравнимом ресурсе)...

ant25 · 11.09.2013, 11:56

Цитата:

Сообщение от Scorp

есть свои реальные достоинства

Недавно посмотрел одну у себя после 24 тыщ ,

как новенькая ..,самоочищение у них на уровне

,дык я еще иногда способствую этому ,где нибудь жару поддав на доступной дороге.

Цитата:

Сообщение от Scorp

стоимость по сравнению с многоэлектродками в 3-4 раза выше

это даааа ,,но вроде как привыкать надо ,сейчас какую ни глянь ( новьё ) -сплошь иридий.

~~Scorp~~ · 11.09.2013, 12:08

Цитата:

Сообщение от ant25

Недавно посмотрел одну у себя после 24 тыщ ,как новенькая ..,самоочищение у них на уровне

Пожалуй это - самое весомое преимущество иридиевых по отношению к многоэлектродкам... А в остальном... тут ситуация схожая с выбором ламп: кто-то с КОИТО катается, кто-то ОСРАМ НАЙТ БРЭК пользует, кого-то и обычная НАРВА Н4 вполне устраивает

...

Дед Эндрю · 11.09.2013, 12:20

Цитата:

Сообщение от Scorp

Деда... а ничо, что "распространение" и "зажигание" смеси в цилиндрах происходят на разных тактах?

Валера, да я ведь и не претендую на нобелевку, я могу и ошибаться в своих поверхностных суждениях, а где ещё знаний черпануть, как не в обсуждении с компетентными людьми...
Но вот объясни пожалуйста, "приход" на иридиевых свечах чувствуют абсолютно не спортсмены, на разных машинах, у всех же не может быть самовнушение...Я точно чувствую, по другому машина едет на иридиевых свечах...На 4-х электродках Тушкан поехал хуже. Это было в одном периоде времени-выкрутил иридиевые, вкрутил (купился на рекламу) новые 4-х электродные, тупит-опять вкрутил иридиевые-летит...По поводу оригинальные были четырёхэлектродки или нет, процентов 90 оригинальный Бош...С лампами тоже согласен. обычные H4 Филипс или Осрам. Максимум +30% с той же ваттностью.

ant25 · 11.09.2013, 12:29

На двушке движке я пробовал (элантра правда ) ,ноооо дармовые ,подогнали из неметчины от лексуса и тойоты схожие ,сильной разницы не заметил ,11 тыщ откатал ,снял перед разлукой.
Спецом вряд ли бы купил.
На 2.7 это др. дело ,тут надо ,по понятным причинам.

~~Scorp~~ · 11.09.2013, 12:32

Цитата:

Сообщение от Дед Эндрю

Но вот объясни пожалуйста, "приход" на иридиевых свечах чувствуют абсолютно не спортсмены, на разных машинах, у всех же не может быть самовнушение...

Тоже самое и с многоэлектродками (тому и на нашем форуме озвучены примеры). Фокус в том, что чувства субъективны, и что в них от реала, а что - плацебо, никому, в общем-то, неведомо. Никогда не замечал, что, например, после простой замены масла многие чувствуют "приход"? Или после мойки? Это только пара примеров "на вскидку", уверен многие меня при желании дополнят

...

Цитата:

Сообщение от Дед Эндрю

Я точно чувствую, по другому машина едет на иридиевых свечах...

А я, например, чётко чувствую разницу между, к примеру, бензином Лукойла и ТНК. И что?

Это я к тому, что реально разницу могут показать только ходовые испытания. Например такие: http://www.zr.ru/content/articles/28...ili_obychnyje/

Mihael_o · 11.09.2013, 12:55

ставил у себя на 2,0 иридиевые после обычных, старые были живыми-рабочими, разнице в работе двигателя не было, просто на след. ТО - глянул одну свечу и закрутил обратно - в отл. состоянии.
Если старые медные были убитыми, то переход на новые иридиевые мог бы дать положительный эффект )))

Сейчас на хайлендере стоят иридиевые Денсо 3-й год, с пробегом 30т миль примерно или 48т км, видно что не нулевые, но состояние отличное.
Иридиевые ставьте и не парьтесь. они менее чувствительны к качеству бензина мне так показалось и живут подольше.

groover · 11.09.2013, 13:04

Резюмируя, можно сказать. Что если задушить жабу, то иридий однозначно.
Но жабу душить не большую придётся.

Иридий 27410-23700 (NGK IFR5J-11 она же Besf1ts PS1029) - 310-330 р.
0242232502 Bosch Super 4 (FR78X) - 110-120р.
18814-11051 (NGK BKR5ES11) - 75-80р.

ИМХО
по моему опыту обычные NGK валятся уже к 10 000. Т.е за 30 000 нужно три комплекта поменять. Иридий без проблем, по отчётам одноклубников, заппросто выхаживает 30 000 и более. Вот такая получается стоимость владения.

ЗЫ
Только перед установкой иридия нужно смазать резьбу свечи смазочкой, что бы через 60 000 открутить. Тоже не помешает и в обычных.

11.09.2013, 11:24	#822
KostyanK Ветеран форума В Клубе с 08.07.2008 Последний раз заходил: 20.08.2019 в 14:10 Сообщений: 815 Адрес: Харьков Статус: Владелец Авто: Tucson 2 л. МТ 4WD Цвет: Warm Silver (YK)	Цитата: Сообщение от Дед Эндрю При вертикальном расположении свечи "многоэлектроды" будут закрывать распространение топливовоздушной смеси больше, чем один массовый и тоненький иридиевый электрод, ведь смесь распространяется не сверху на под углом установленную свечу, а сверху, обходя если так можно сказать её. Так, давайте с этого момента уточним. Вообще все забыли, что ТВС поступает через сложный профиль образованный клапаном и седлом, не вертикально вниз, а веерной струёй максимально горизонтально . Для 8 клапанных движков с установкой свечей под углом важно ориентировать открытый меж.эл.промежуток к впускному клапану, за счёт этого идёт резкое снижение температуры изолятора и электродов при заполнении цилиндра и таким образом свеча самоочищается лучше. Для вертикального расположения свечи да если ещё несколько впускных клапанов ориентация не так важна (там такие вихри враждебные что свечу "омывает" ТВС со всех сторон). Свои старые 4х электродные боши ставлю в 2105 двигатель вообще по другому работает, надо кстати проверить как они там после 20+30 тысяч себя чувствуют. __________________ "Средства у нас есть! У нас ума не хватает!"

11.09.2013, 11:56	#824
ant25 Ветеран форума В Клубе с 23.09.2011 Последний раз заходил: 19.12.2023 в 18:08 Сообщений: 13,143 Адрес: МО Пушкинский р-он Статус: Бывший владелец Авто: Santa Fe NEW Цвет: Warm Silver (YK)	Цитата: Сообщение от Scorp есть свои реальные достоинства Недавно посмотрел одну у себя после 24 тыщ ,как новенькая ..,самоочищение у них на уровне ,дык я еще иногда способствую этому ,где нибудь жару поддав на доступной дороге. Цитата: Сообщение от Scorp стоимость по сравнению с многоэлектродками в 3-4 раза выше это даааа ,,но вроде как привыкать надо ,сейчас какую ни глянь ( новьё ) -сплошь иридий.

11.09.2013, 12:55	#829
Mihael_o Ветеран форума В Клубе с 09.09.2008 Последний раз заходил: 21.01.2017 в 15:12 Сообщений: 1,239 Адрес: МО, Электросталь Статус: У меня другая машина Авто: Другое авто, см. гараж. Цвет: Warm Silver (YK)	ставил у себя на 2,0 иридиевые после обычных, старые были живыми-рабочими, разнице в работе двигателя не было, просто на след. ТО - глянул одну свечу и закрутил обратно - в отл. состоянии. Если старые медные были убитыми, то переход на новые иридиевые мог бы дать положительный эффект ))) Сейчас на хайлендере стоят иридиевые Денсо 3-й год, с пробегом 30т миль примерно или 48т км, видно что не нулевые, но состояние отличное. Иридиевые ставьте и не парьтесь. они менее чувствительны к качеству бензина мне так показалось и живут подольше. __________________ Я хочу, чтобы все исполнилось смысла.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
свечи накаливания	VITALIJ	[Tucson] Дизель	441	31.01.2024 12:48
Свечи, бензин, нагар...	Scorp	[Tucson] Бензин	672	03.05.2022 19:34
Меняем водительское удостоверение в Питере	kz_kz	Юридический уголок	22	11.10.2008 20:16

		HYUNDAI TUCSON CLUB > База знаний > Hyundai Tucson: Обмен опытом > [Tucson] Двигатель > [Tucson] Бензин
Свечи. Меняем сами.

11.09.2013, 10:46 ▲	#821
groover Администратор В Клубе с 22.03.2012 Последний раз заходил: 22.02.2024 в 09:13 Сообщений: 7,032 Адрес: Москва, ВДНХ Статус: Владелец	Цитата: Сообщение от Дед Эндрю Надо испытания устроить: "многоэлектродные" против "иридия"... А какие? С камерой в цилиндр залезть? То что иридевые на двушку хорошо это понятно. Как говорится - заплати и катайся без гемороя. Дискуссия пляшет вокруг преимущества 4-ёх электродных супротив обычных NGK BKR5ES11, т.к лежат они примерно в одном ценовом диапозоне. Так же есть у боша, для нашей двушки, свечки 0242229660 Super plus (FR 8 DCX+), стоит один в один как оригинал. Можно и их потестить на герметичность. Цитата: Сообщение от Wicked Как бывший фордовод могу сказать, что tucson-club'у не хватает чего-то типа такого: http://wiki.ffclub.ru/ff1?v=105m Ты можешь этим занятся. Думаю что Администрация против не будет.

11.09.2013, 11:41	#823
~~Scorp~~ Заблокирован В Клубе с 06.01.2006 Сообщений: 24,270 Адрес: Белгород - Москва Статус: Владелец Авто: Tucson 2 л. АТ 4WD Цвет: Warm Silver (YK)	Цитата: Сообщение от Дед Эндрю При вертикальном расположении свечи "многоэлектроды" будут закрывать распространение топливовоздушной смеси больше, чем один массовый и тоненький иридиевый электрод, ведь смесь распространяется не сверху на под углом установленную свечу, а сверху, обходя если так можно сказать её. ИМХО зажигаться смесь при этом (иридиевая свеча) будет раньше, вот этот прирост мощности и чувствуют спортсмены, и к ним приближённые. Деда... а ничо, что "распространение" и "зажигание" смеси в цилиндрах происходят на разных тактах? Раньше зажигаться смесь может только либо по команде ЭСУД, либо от калильного зажигания (например перегреты электроды свечи) - о чём речь идёт? Спортсмены чувствуют разницу в качестве сгорания смеси, обусловленную расположением электродов свечи в цилиндре... Цитата: Сообщение от ant25 Я лично против иридия ничего не имею Да я тоже, тем более что у иридиевых свечей есть свои реальные достоинства ... Но из этих достоинств вытекает и самый большой недостаток: стоимость по сравнению с многоэлектродками в 3-4 раза выше (при сравнимом ресурсе)...

11.09.2013, 12:08	#825
~~Scorp~~ Заблокирован В Клубе с 06.01.2006 Сообщений: 24,270 Адрес: Белгород - Москва Статус: Владелец Авто: Tucson 2 л. АТ 4WD Цвет: Warm Silver (YK)	Цитата: Сообщение от ant25 Недавно посмотрел одну у себя после 24 тыщ ,как новенькая ..,самоочищение у них на уровне Пожалуй это - самое весомое преимущество иридиевых по отношению к многоэлектродкам... А в остальном... тут ситуация схожая с выбором ламп: кто-то с КОИТО катается, кто-то ОСРАМ НАЙТ БРЭК пользует, кого-то и обычная НАРВА Н4 вполне устраивает ...

11.09.2013, 12:20	#826
Дед Эндрю Дед Tucson-Club Автор этой темы В Клубе с 17.01.2010 Последний раз заходил: 11.11.2023 в 09:53 Сообщений: 5,366 Адрес: Ростов-на-Дону Статус: Бывший владелец Авто: Другое авто, см. гараж. Цвет: Другой	Цитата: Сообщение от Scorp Деда... а ничо, что "распространение" и "зажигание" смеси в цилиндрах происходят на разных тактах? Валера, да я ведь и не претендую на нобелевку, я могу и ошибаться в своих поверхностных суждениях, а где ещё знаний черпануть, как не в обсуждении с компетентными людьми... Но вот объясни пожалуйста, "приход" на иридиевых свечах чувствуют абсолютно не спортсмены, на разных машинах, у всех же не может быть самовнушение...Я точно чувствую, по другому машина едет на иридиевых свечах...На 4-х электродках Тушкан поехал хуже. Это было в одном периоде времени-выкрутил иридиевые, вкрутил (купился на рекламу) новые 4-х электродные, тупит-опять вкрутил иридиевые-летит...По поводу оригинальные были четырёхэлектродки или нет, процентов 90 оригинальный Бош...С лампами тоже согласен. обычные H4 Филипс или Осрам. Максимум +30% с той же ваттностью.

11.09.2013, 12:29	#827
ant25 Ветеран форума В Клубе с 23.09.2011 Последний раз заходил: 19.12.2023 в 18:08 Сообщений: 13,143 Адрес: МО Пушкинский р-он Статус: Бывший владелец Авто: Santa Fe NEW Цвет: Warm Silver (YK)	На двушке движке я пробовал (элантра правда ) ,ноооо дармовые ,подогнали из неметчины от лексуса и тойоты схожие ,сильной разницы не заметил ,11 тыщ откатал ,снял перед разлукой. Спецом вряд ли бы купил. На 2.7 это др. дело ,тут надо ,по понятным причинам.

11.09.2013, 12:32	#828
~~Scorp~~ Заблокирован В Клубе с 06.01.2006 Сообщений: 24,270 Адрес: Белгород - Москва Статус: Владелец Авто: Tucson 2 л. АТ 4WD Цвет: Warm Silver (YK)	Цитата: Сообщение от Дед Эндрю Но вот объясни пожалуйста, "приход" на иридиевых свечах чувствуют абсолютно не спортсмены, на разных машинах, у всех же не может быть самовнушение... Тоже самое и с многоэлектродками (тому и на нашем форуме озвучены примеры). Фокус в том, что чувства субъективны, и что в них от реала, а что - плацебо, никому, в общем-то, неведомо. Никогда не замечал, что, например, после простой замены масла многие чувствуют "приход"? Или после мойки? Это только пара примеров "на вскидку", уверен многие меня при желании дополнят ... Цитата: Сообщение от Дед Эндрю Я точно чувствую, по другому машина едет на иридиевых свечах... А я, например, чётко чувствую разницу между, к примеру, бензином Лукойла и ТНК. И что? Это я к тому, что реально разницу могут показать только ходовые испытания. Например такие: http://www.zr.ru/content/articles/28...ili_obychnyje/

11.09.2013, 13:04	#830
groover Администратор В Клубе с 22.03.2012 Последний раз заходил: 22.02.2024 в 09:13 Сообщений: 7,032 Адрес: Москва, ВДНХ Статус: Владелец	Резюмируя, можно сказать. Что если задушить жабу, то иридий однозначно. Но жабу душить не большую придётся. Иридий 27410-23700 (NGK IFR5J-11 она же Besf1ts PS1029) - 310-330 р. 0242232502 Bosch Super 4 (FR78X) - 110-120р. 18814-11051 (NGK BKR5ES11) - 75-80р. ИМХО по моему опыту обычные NGK валятся уже к 10 000. Т.е за 30 000 нужно три комплекта поменять. Иридий без проблем, по отчётам одноклубников, заппросто выхаживает 30 000 и более. Вот такая получается стоимость владения. ЗЫ Только перед установкой иридия нужно смазать резьбу свечи смазочкой, что бы через 60 000 открутить. Тоже не помешает и в обычных.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)