Осторожно мошенники

[mikel3000]

Пробовали звонить с телефона друга, как будто чувствуют, отказываются говорят что заняты.

---------- Сообщение добавлено 28.10.2015 в 08:33 ----------

Официально точно не чего не получится.

---------- Сообщение добавлено 28.10.2015 в 08:46 ----------

Да я лох и это признал самом начале, сейчас на квартире работает парень русский с подмосковья, тоже нашел по объявлению в газете, есть копия паспорта и деньги берет только в конце недели по этапам сделанной работы. Цель поста была предупредить других от своих ошибок. Деньги я прекрасно понимаю что не вернуть. Мелкой местью будет только разместить их телефоны в объявах (например айфон 6с за 20тыс. руб). Но мне кажется не надо до этого опускаться.

[Дени]

У меня свой список черный, тоже строитель (это уже потом узнал),
http://www.tucson-club.ru/forum/showthread.php?t=133072
но там недоделки не сделаны. Я по факту оплачивал, но некоторые вещи нельзя было сразу увидеть
А по делу - (если есть тут строители, не хочу обидеть) -
Никогда, никогда, строителям ни рубля предоплаты, ни на что. Только пост фактум. Вы со своей квартиры-дома - никуда ни денетесь, а они получив аванс пропадают либо динамят и тянут.
Нормальным - и магазинах материал без денег дадут (в объеме на день-два работы)
Ни один аргумент по предоплате не должен быть принят!!!!
П.с. недавно у друзей такая ситуация была, там даже удалось добиться возбуждения уголовного дела по мошенничеству, эти стройбаны приходят к следователю - говорят, да, доделаем, потом. Как нибудь. И все. Уже второй год тянется.

[шабашник]

Если совершенно чужой для вас человек просит предоплату-перед вами мошенник. Гоните его прочь.
Сперва смотрится объект и учитываются пожелания хозяина. Составляется смета на работу и материалы.
Важно: закупку материалов необходимо доверить строителю. Он знает лучше какой шпаклевкой и краской работать. И с вас снимается ответственность за плохие материалы. Он не сможет сказать,что вы купили плохую шпаклевку и по этому она потрескалась и отвалилась. А обои разошлись из-за неправильного клея.
Не требуйте точной даты окончания ремонта. Опытный строитель всегда ответит уклончиво. Ведь нельзя абсолютно все учесть. Если названа точная дата-перед вами лжец. Если ремонт подгадывается к какой-то дате, а строитель не успевает, не подгоняйте. Быстрее не будет, а вот качество упадет в разы.
Если вам показывают красивые фото своих работ, задайте по ним технические вопросы. Толщина стяжки на полу, из какого материала перегородки между комнат. Где проложены провода, а где трубы, толщина штукатурки на стенах. не может вспомнить-значит фото не его. Можно забыть время когда ты это делал и имя хозяина. Но забыть то что ты делал своими руками невозможно.
Оплата только за сделанную работу и не полностью. Сделал на 20000руб.-платим 15000руб. Недоплаченные деньги( 10-20%) отдаются после ПОЛНОГО завершения работ, когда все убрано, помыто и пропылесосено. Строитель будет стараться только при одном условии-если он зависит от вас. Если вы дали ему предоплату-тогда вы зависите от него. И условия начинает диктовать он( халтурно работает или откровенно динамит).
Профессионализм строителя можно безошибочно определить не по фото ремонтов, а по КОЛИЧЕСТВУ привезенного инструмента. У хорошего строителе есть ВЕСЬ инструмент для работы. Если у вас просят то рулетку, то стремянку, то молоток-укажите ему на дверь.
К стати, инструмент является хорошим предметом залога. Уважающий себя строитель никогда не бросит свой инструмент.
Если вы полностью расплатились со строителем и расстались с ним в хороших отношениях. Не теряйте с ним контакт. Как правило после ремонта случаются мелкие повреждения: мебелью угол отбили на стене, провод просверлили, стенку испачкали. Строитель сможет это исправить за символическую плату, а то и просто бесплатно(по доброй памяти).
У строителей есть свод неписанных правил, которые они свято чтут:
Клиент всегда прав, а если он не прав он все равно прав.
Что сломано-то куплено.
Где начинается спешка-там заканчивается качество.
Дешевое хорошим не бывает.

[Дени]

шабашник,вот все правильно написал, спасибо!
П.с. У меня не актуальный вопрос, просто любопытно: как лучше договариваться о цене? - часто слышу - мне сделали по столько тысяч за квм. Но ведь в ходе ремонта может возникнуть куча доп работ - начиная от кривой стенки до смены заказчиком планировки и т.п.
Несколько лет назад когда делал ремонт - я договаривался о стоимости основных работ - штукатурка, малярка, электрика, двери- откосы и т.д. А уже неоговоренные мелочи - решали в рабочем порядке. Не знаю, выгадал или потерял в деньгах, но мне было так понятнее, за что и сколько платить. Хотя выбор был так или так.
Мне на удивление повезло со строителями. Они делали как ты описал, только еще сначала сказали - мы будем работать с 9-18, обед с 12-13, вых сб, вскр. Очень удивился, говорю зачем мне эти подробности? - говорят, вдруг я приеду - а они чаи гоняют, или их нет на объекте. И предупреждали об невыходе заранее, например в след четверг не придем, т.к. какое-то дело личное.
На момент сдачи - так и оставался им должен 20% - говорят зови всех в воскресенье, когда нас нет, кто шарит - пусть ищут до чего докопаться, в понед нам скажешь и все исправим.

[Vladimir-Msk]

Цитата:

Сообщение от Дени

в ходе ремонта может возникнуть куча доп работ

цены утрясаешь "на берегу"-м2 краски, м2 штукатурки, 1 элетроточка (розетки выключатели), погонный м штробления и т.д.

[Дени]

Цитата

Сообщение от Vladimir-Msk

цены утрясаешь "на берегу"-м2 краски, м2 штукатурки, 1 элетроточка (розетки выключатели), погонный м штробления и т.д.

Я так и делал. Не понятно, когда заказчик договоривается например 50 тыс за метр под ключ.

[McM]

Цитата:

Сообщение от Дени

Не понятно, когда заказчик договоривается например 50 тыс за метр под ключ.

Знакомая банда строителей так работает. За эти деньги любые прихоти. Не знаю, хорошо это или плохо, но - факт.

[шабашник]

Честный строитель смету составляет по пунктам. Указывается какие работы, объем и цена. Смета должна быть понятна хозяину.Доп. работы и переделки записываются отдельно. Оплата переделок оговаривается отдельно. Переделки по вине строителя за его счет. Такая система оплаты прозрачна, проста и понятна.
Смета за кв.м. не понятна. Это приблизительная цена среднего ремонта. Это выгодно когда производится простой ремонт. Как только начинаются трудности или сложные работы, эта схема начинает буксовать. Строителям становится просто не выгодно корпеть над работой и начинается ее величество ХАЛТУРА.
Если строители говорят: "За ваши деньги любой каприз" или "Ремонт любой сложности" перед вами мошенники. НЕВОЗМОЖНО все уметь и знать, какой бы опыт у них не был. Стройка теперь развивается очень интенсивно. Постоянно появляются новые материалы и технологии. За всем нельзя угнаться.
Что бы правильно составить смету для ремонта надо строителю честно объяснить что вы хотите и ваши требования. Показать проект, эскизы,материалы. Еще лучше привезти строителя в магазин и ткнуть пальцем. Вот эти обои, эта краска, этот паркет и эта плитка. Так вы ликвидируете все непонятные вопросы.

[mikel3000]

Я понял только одно ремонт это не мое , продолжение
Хочу рассказать о том как решил поставить натяжные потолки Долго выбирал фирму,остановился на фирме Европа натяжные потолки standart-europe точка ру/, подкупила надпись на сайте о участии в известных телепроектах. Позвонил, милая девушка все рассказала, ответила на вопросы, сделала скидку. Договорились о выезде замерщика. Замерщик приехал вовремя, грамотно все объяснил посоветовал, нарисовал эскиз договорились о скидке. Настал день монтажа. Монтаж производился в 2 приема, сначала смонтировали профиль (после профиля клеили обои), потом натягивали пленку с установкой светильников. По первому этапу особо сказать не могу, поставили профиль (не специалисту трудно сказать, что там правильно, что нет). На второй этап приехали другие монтажники ( попросил монтажников славянской внешности). И тут началось: кто вам профиль монтировал ? Я ответил люди из вашей фирмы. Тут это не так сделано, тут это. Исправляйте спокойно ответил я. Во время работы просили дополнительные инструменты (лазерный нивелир, уровень, колодки электрические, у меня шел ремонт и это все оказалось, а так наверно было бы еще хуже). Во время время работы с газовым балоном у монтажников лопнул редуктор, вся квартира наполнилась газом, каким то чудом не произошел взрыв. Редуктор купили на ближайшем рынке и продолжили работу. Цена вопроса редуктора 1500 рублей!!!!! Цена 3 х человеческих жизней не говоря о ремонте квартиры 1500 РУБЛЕЙ! Потолки все таки были установлены: по результатам было увидел следующее, декоративный кант установлен настолько криво и "похабно", что полностью испорчен весь внешний вид потолка (на вопрос почему так, ответ один установлен другими монтажниками профиль не правильно, исправить можно только полной разборкой). Потолок заляпан грязными руками. Повреждено 3 полотна новых обоев и дверная коробка. Позвонил на фирму оставил отзыв и рекламацию, прошел месяц до сих пор "кормят" отговорками, все исправим, все возместим. Отзыв на сайте так и не разместили.

[Smartboi801]

mikel3000,
Пипец.
Я вызывал на потолки, приехал паренёк молодой с помощником и сделали хорошо. Парень оставил мне номер, спустя год я ему набрал, оказывается он теперь работает на себя. Сделал всё хорошо, говорит лучше я прокапаюсь долго и дешево,но мне выгоднее чем через фирму работать и качество, это моя реклама. Вы же мне повторно позвонили.
Вот так, не знаешь где подстелить.
Фирма вроде, а можешь попасть. Частник, а всё в лучшем виде.
Не знаю сколько через фирму сейчас, но парню за 3 Х 4 мат, 1 труба и люстра по центру я отдал 8000руб. Дорого или нет повторюсь не знаю, но меня устроило.
А и еще, он говорит, что материал берёт только очень высокого качества, ибо цена разнится очень слабо на кв/м.