ДТП. У виновника нет осаги.

[ThunderboltP47]

Приветствую!

Позавчера произошла неприятность.


У виновника нет осаго.
Теперь впереди независимая оценка и попытка договориться "мирно" или исковое заявление и тяжбы.

Суть в чем - практика судов показывает, что сумма независимой оценки ущерба и сумма восстановительного ремонта - две разные вещи. Особенно для машин старше 5 лет. Для ремонта у официалов могут отличаться кратно.
Поэтому к официалам обращаться - не вариант.

Сомнение у меня в прочих сервисах - смогут ли они восстановить мне машинку, с учетом всех повреждений? На Exist не все детали представлены на машинку (в частности - нет некоторых из поврежденных).
Или мастера опытные - должны справиться?
Вижу риск увеличения сроков по причине - "ой, тут ещё деталька нужна"... (хотя это риск и оценки...)

Прошу прощения за возможно сумбурное описание - до сих пор пока не пришёл в норму.

P.S. Случилось все в Самаре. Если местные одноклубники смогут рекомендовать бюджетный вариант хорошего сервиса - буду благодарен.

[EugeneSPB]

Цитата:

Сообщение от snq2000

Я бы оценил в районе сотки.

Саш, тебе страховым оценщиком работать!

Больше, увы!

[ThunderboltP47]

Цитата:

Сообщение от snq2000

Твоя "удача" только в запчастях с разбора. Держись. Я бы оценил в районе сотки.

Спасибо!
Да, где то в сотню и оценил на вскидку. Результаты независимой оценки будут к 20-м числам августа.

По разборам- думал, но на крайний случай.
Расставаться с Тушканчиком не планировал (только только ГРМ поменял). А ездить на франкенштейне не хотелось бы)

Что касается оценки ущерба и судебной практики - вначале был расстроен словами адвоката, что суды не присуждают больше, чем насчитает оценочная. А оценочная вещала об износе и том, что для машин старше 5 лет УТС не считается.
Но, наткнулся на определение верховного суда. (http://www.asn-news.ru/uploads/media...enie-Ingos.pdf)
Вкратце - в случае, если возмещение идет не по осаго - износ не учитывается.
Шансы есть.

[groover]

Суды присуждают с учётом износа. Но можно дурачком написать в иске без износа. Просто, что сумма ущерба такая-то, т.е не уточняя, с износом или без.
Если виновник не будет вдаваться в подробности и судья не будет вчитываться, то прокатит. Если в суде всплывёт правда, то дурачком сказать, что в магазине мне не продадут запчасти с учётом износа и обязательно сослаться на решение ВС. Не прокатит, уточнить исковое в сторону износа.

Перед судом попытаться договориться с виновником. Просто озвучить ему сумму. Если докапается, тогда припугнуть судом, расходом на адвоката и издержками.

Виновник то же не дурак и может принести справку, что безработный или что ЗП 3000р или что-то подобное. И суд обяжет выплачивать частями в течении какого-то времени.

Зы
Это решении ВС не много не твой случай. У пострадавшего было КАСКО и ремонтировали ему по КАСКО. Следовательно ущерб для страховой это деньги потраченные на ремонт по обязательствам договора КАСКО.
У тебя машина не новая и имеет определённую цену на вторичном рынке. В случае тоталя, тебе ни кто не выплатит стоимость новой. Так же и с запчастями. А иначе это неосновательное обогащение.

[ThunderboltP47]

Цитата:

Сообщение от groover

Это решении ВС не много не твой случай. У пострадавшего было КАСКО и

Не соглашусь.
Ключевое здесь: "Суды отклонили довод ответчика о необходимости взыскания стоимости восстановительного ремонта с учетом износа деталей, поскольку данные правила применяются при взыскании ущерба по Закону об ОСАГО, что в данном случае неприменимо. Требование о взыскании ущерба заявлено на основании статей 15, 1064 Гражданского кодекса Российской Федерации, в соответствии с которыми потерпевший имеет право на полное возмещение причиненных ему убытков."

---------- Сообщение добавлено 08.08.2015 в 16:42 ----------

Цитата:

Сообщение от snq2000

Не очень на фото видно, уж уточни:
- пошли оба радиатора или один какой?
- "телевизор" цел ли - его точно с разбора можно, т.к. либо цел, либо нет?
- герметичность фары осталась ли (если да, для экономии пока можно ремкомплект для восстановления проушин крепежа, ломаютмя как правило они)?
- сам бампер цел ли? если только небольшое замятие, то забей.
И, главное, геометрия никуда не ушла?

Радатор с виду цел. Его примяло к движку и "карлсон" шкрябает где то там внутри.
"Телевизор" - это что?
Фара - в хлам.
Бампер разорвался на две части. ПТФка одна вдребезги, другая вроде цела.
Крыло - замято наизнанку, плюс разрыв. Капот - смят + разрушен фиксатор и смята штанга. Антифриз вытек (расширительный + возможно трубки).
Бачок омывайки.
Усилитель бампера смят. Крепление радиатора (пластик) вдребезги с двух сторон.
Приценился к экзисту. Если брать все поврежденные запчасти на замену - получилось 86 тыр. ( по средним расценкам РСА - получилось примерно столько же). А оценку проводят как раз по данным РСА...

---------- Сообщение добавлено 08.08.2015 в 16:45 ----------

Цитата:

Сообщение от groover

Перед судом попытаться договориться с виновником. Просто озвучить ему сумму. Если докапается, тогда припугнуть судом, расходом на адвоката и издержками.

Полагаю, договориться не удастся. Ибо у меня уже расходы есть на эвакуатор и независимую оценку. Сомнительно, что он будет гореть желанием её оплатить. Но мирно решить - первым делом.

Цитата:

Сообщение от groover

Виновник то же не дурак и может принести справку, что безработный или что ЗП 3000р или что-то подобное. И суд обяжет выплачивать частями в течении какого-то времени.

Да, он на черной з/п с минималкой. Однако, машинка на него в собственности. Вот на это и уповаю.

[groover]

ThunderboltP47, обратись к понятию ущерба. Вообще нет такого понятия как ущерб с износом. Есть понятие ущерба и стоимость востановительного ремонта. Да, ты имеешь право на полное возмещение ущерба, но не на стоимость востановительного ремонта.
Есть закон об оценки ущерба, там прописаны все коэффециенты и прочие.

Ущерб и стоимость востановления это не одно и то же. Для страховой, востановительный ремонт по КАСКО = ущерб, при наличии в договоре условия "новое за старое". Для тебя ущерб, это востановительный ремонт с учётом амортизации. В законе об ОСАГО прописано, что взыскивать с учётом износа. Всё что выше лимита ОСАГО, взыскивается по ГК, т.е по ущербу.

Зы
Когда я выбивал деньги с виновника, я так же думал как ты. Но судья отказала и присудила с износом. Потом я забирал решение. Мне повезло и судья была в хорошем настроении и популярна объяснила мне суть. А суть это то, что является ущербом. И многие не допонимают этого.

[ThunderboltP47]

groover, а когда у вас суд был? До определения ВС?

Если честно - сам плохо разбираюсь в юридических терминах.
Планирую всю работу по иску возложить на плечи адвоката.
С ним этот момент ещё не обсуждал - нужно сперва дождаться оценки.

Стоит ли письменно оформлять предложение виновнику урегулировать вопрос возмещения убытков в досудебном порядке? Это моя зона ответственности, или уже адвоката?

P.S. А закон об ущербе с указанием коэффициентов - это какой?
Пытался найти что-то подобное, выходили только методические указания оценщикам... Там износ авто вычислялся исходя из возраста и пробега авто...

---------- Сообщение добавлено 08.08.2015 в 22:48 ----------

snq2000, насколько я понял - УТС мне не грозит. Машинка старше 5 лет.

Если менять оба радиатора - это влетит в круглую сумму...
Насколько вероятны микротрещины?

Панель крепления радиатора (пластик) - в щепки с обеих сторон.

Насчет проушин и геометрии - не готов сейчас сказать...нужен глаз наметанный.

По поврежденным элементам есть вопрос. Не смог найти такой в экзисте. В ближайшее время сделаю фото этого элемента, возможно, подскажете что это...

[groover]

ThunderboltP47, у меня был суд в 2013-ом. Номер закона не помню, посмотрю в отчёте экспертизы. У меня сумма с износом была порядка 230 000.
Там не всё подлежит износу. Например системы безопастности не "изнашиваются". Так же с износом не считаеются краски, шпаклёвки и т.д.

Судья ссылалась на некое постановление пленума ВС, где как раз уточнялся ущерб при ДТП.

Если есть чеки/документы на эвакуатор, то обязательно плюсуй. Я все квитанции по отправке телеграмм прилагал. Обязательно послать виновнику телеграмму с уведомлением о месте проведения экспертизы. Текст телеграммы заверить на почте. Послать досубеную претензию желательно, это лишний плюс в суде. Млл пытался решить в досудебном, но виновник откосил.

После проведения экспертизы, машину можно сдавать в ремонт.

[ThunderboltP47]

Цитата:

Сообщение от groover

Номер закона не помню, посмотрю в отчёте экспертизы.

Спасибо!!

Цитата:

Сообщение от groover

Послать досубеную претензию желательно, это лишний плюс в суде. Млл пытался решить в досудебном, но виновник откосил.

Ок. Понятно... Как зафиксировать ответ виновника? Он должен направить в ответ письмо? Устный ответ же не пройдет?

---------- Сообщение добавлено 09.08.2015 в 09:03 ----------

Цитата:

Сообщение от snq2000

Делай фото. И радиаторов ровно сверху.

Вот тебе по уведомлениям, читай

http://www.grafo77.ru/telegramma-otpravlenie.htm

Спасибо!

Что касется фото. При дневном свете картина сложилась печальнее.

Геометрия вроде бы не нарушена.


Вид на радиаторы. Лучше снять не получается- мешает поврежденный капот. Стало понятно, что радиаторы стали пропеллерами...


Деталь, которую не нашел в elcats.

[ThunderboltP47]

Вот ещё

Крыло. Порвано. Выправить, видимо, не удастся. ПРидется покупать новое.


Общий вид поврежденных узлов справа.


Здесь, видимо, отломали какую то трубку системы охлаждения. Или это панель крепления радиатора...