Выбор моторного масла. Варианты,аргументы, мнения. - продолжение 1

[Дед Эндрю]

Цитата:

Сообщение от Biaka

Сейчас тоже на Идемитсу 0-20 катаюсь, слышимость двигла тож стала погромче, но по ощущениям - прогрев-разгон-звучание- на много лучше чем до этого на 0-40 Шелл Ультра... в принципе катается легко, но наверно больше Идемитсу не залью.

Попрообуй Тотачи 5W20, мне понравилось, на следующую заливку точно его залью...

---------- Сообщение добавлено 04.09.2014 в 09:04 ----------

Цитата:

Сообщение от FAZER

народ а как на счёт такого топика сделать ...
ткунл в запчасти (верхняя ссылка) и сразу всё подобрал

В разных условиях эксплуатации "ходимость" масла будет разная, посему, общие рекомендации возможны, но у каждого конкретного движка и водителя к этому авто будет всё по своему...
Кто то на Шелле "всю жизнь", а у кого то отложения гуталиновые под крышкой от казалось бы его...

[cherazheka]

Цитата:

Сообщение от FAZER

народ а как на счёт такого топика сделать как тут
http://www.tucson-club.ru/forum/show...?t=73576#first
тока про масло
например...
кастрюль 5-30 нормально но после него куча зольных отложений. партномер такой
мобил 5-40 нормально но часто подделывают (зимой не крутит) партномер такой
митсу 0-40 есть мосибден (гуд) но шумновато партномер такой
NGN 5-30 за.ись и не подделывают. партномер такой
хёндай есть молибден, но это полусинтетика тока на 5-7 тыщ. партномер такой
...
я вот щас ТО делаю
ткунл в запчасти (верхняя ссылка) и сразу всё подобрал

Это маловероятно. ИМХО. Потому как если запчасти по партнамберу и другие вряд-ли подойдут, то масло можно лить любое, условия эксплуатации разные и результат разный в отличие от деталей с одинаковыми номерами... Как говорится "на вкус и цвет" или "не факт что подделывают" и т.д. Я к примеру с Liqui Moly ухожу на NGN Nord 5W30, посмотрим, что будет. Взял сегодня капельную пробу масла, сушу. Выложу хроматограмму, как и обещал, с расчётами Liqui Moly LL 5W30 8 тыс. пробега на 92 бензине. Лаб. анализ постараюсь сделать позже, до замены ещё не дошёл.

[ivtol]

cherazheka, а подскажи вот что: ты 2 страницы назад разместил фотки своей хроматограммы и инструкцию "простой вариант, так сказать адаптированный для широкой публики" (кстати говоря, еще раз большое спасибо, очень интересно было прочитать). Но я не очень понял: в инструкции формула одна, а в своей хроматограмме ты пользовался другой формулой. В итого, какой нужно пользоваться-то? Уверен, что ты ответишь, что ДСС=1-d2/D2. Хорошо, тогда объясни откуда взялось граничное требование ДСС>0.3? Также интересно твое мнение, как тип бумаги, которую я выберу (а в реалии у всех бумага будет немножко разной и, судя, по постам на ойл-клабе, так и есть), будет влиять на результаты хроматограммы?

[cherazheka]

ivtol, "рабочие" значения масла от 0,3 до 1 и выбраковочные значения от 0 до 0,3 получены не мной эмпирическим путём (зависимость, основанная на экспериментальных данных и позволяющая получить приблизительный результат, в типичных ситуациях близкий к точному). В простом варианте (для широкой публики) есть построенные графики выбраковки по которым и определялось пороговое значение, когда масло пора под замену. Лично пробовал со свежим маслом, результат близок к 1, в процессе эксплуатации стремится к 0. Формулы одинаковые по физическому смыслу (математические зависимости отражают одинаковый физический смысл), я использовал ту, что проще в понимании и ближе к первоисточнику (п.25, стр.4 патента ДСС=1 - d2/D2). В варианте "для широкой публики"сначала находят значения Кмпр (коэффициента мех.примесей) и Кмд (коэффициента моюще-диспергирующих свойств), а уже по их значениям судят о состоянии масла (так геморнее слегка, но точнее). Браковочное значение Кмд = 1,65, а Кмпр = 0,44 (тоже получены не мной). Принято считать, что если Кмд<браковочного значения, то моюще-диспергирующая способность масла чрезмерно ослабла, а если Кмпр <браковочного значения – чрезмерное наличие мехпримесей. В некоторых источниках встречаются значения Кмд и Кмпр равными 1,3 и 0,75 соответственно (А.С. 201768 СССР, МПК 7 G01N 31/05, Способ определения необходимости замены масла в дизелях / ГОСНИТИ; Н.С.Пасечников, Н.М.Хмелевой. - №1081469/26-25. Заявл. 01.04.66. Опубл. 08.09.67. Бюл. №18). Видимо для разных условий отбора проб, сушки и т.д. Фильтровальной бумаги у меня не было, поэтому тест смело проводил на офисной бумаге с плотностью 80 г/м2. Сравнивал результат с тестами на фильтровальной бумаге - погрешность минимальна. На oil-clube, как я понял, в основном, народ с бумагой так и поступает. В идеале нужна синяя лента http://www.reakon-v.ru/products/ Кстати во втором варианте так и обговаривается. Завтра постараюсь выложить результат взятой сегодня пробы.

[ivtol]

cherazheka, спасибо. Да это понятно, что цифра 0.3 получене на ab-initio, а именно эмпирическим путем, и получена путем какой-то статистической выборки. Вопрос, как именно ее получали? На сколько ей можно доверять? Какой физический смысл у этой цифры? Если я намеряю у себя 0.3, что это будет означать (с учетом статистической погрешности этой выборки, естесственно)?

[cherazheka]

ivtol, думаю доверять можно, т.к. это один из показателей качества отработанного масла (соотношение предельно допустимого значения мех.примесей и деспергирующей способностью), который, как мне кажется сопоставлялся с другими показателями, к примеру, по лаб. анализам. И что я заметил, что такое браковочное значение получается на "излёте" жизненного цикла масла. Завтра посмотрим что из себя представляет LM LL 5W30 после 8 тыс.км. пробега на 92 бензине от Лукойл/Роснефть. А если руки дойдут до лаб. анализа, то и сопоставим полученные результаты.

[Biaka]

Цитата:

Сообщение от Дед Эндрю

Попрообуй Тотачи 5W20, мне понравилось, на следующую заливку точно его залью...[COLOR="Green"]...

Возможно попробую, но следующим на эту зиму пойдет ПетроКанада Суприм 0-20...

[cherazheka]

ivtol, ну что, давай смотреть (если интересно) как "живёт" LM LL 5W30 на 92 бензине от Лукойла/Роснефти на умеренных режимах эксплуатации (выше 4000 тыс.об. стрелку тахометра не поднимал) после 8 тыс. км. пробега:
- оригинал

- подправленное автоэкспозицией

- подправленные автоэкспозицией с расчётами


Итого имеем: ДСС = 0,78 (по патенту); Кмпр = 0,63; Кмд = 2,18. Вывод - по показателям диспергирующе-стабилизирующих свойств масло ещё "живое", но коэффициент мех.примесей близок к выбраковочному, что заставляет задуматься. Тут много причин: фильтрация, подсос и попадание пыли грязи, износ пар трения механизмов и т.д. Меняю его. ИМХО.
прим.: 1. фото сделаны на сканере с разрешением 600*600 dpi; 2. интересно узнать как себя ведут аналогичные масла

[Эныч]

Цитата:

Сообщение от Эныч

купил Neste City Pro LL 5-30 что по сути тот же Valvoline 5-30

Ни мне, ни мотору не понравилось. ооооооооочень жидкое 5-30.... на обгонах такое чувство что мотор сейчас разлетится на куски (а обгоны то всего-ничего до 4,5тыс оборотов были)...на НГН Профи уверенный басовитый звук был, слух ласкало...
И еще масло пенится как Шелл. На пробке белая пена(( проехал много, больше 1000км.

Короче ставлю минус.

[владимир1963]

Цитата:

Сообщение от Эныч

масло пенится как Шелл. На пробке белая пена

Это от влажного воздуха,его же никто не осушает и плюс короткие пробеги ,у продаванов на авторынках у всех авто такое.Это норма.