Выбор моторного масла. Варианты,аргументы, мнения. - продолжение 1

[tak]

Цитата:

Сообщение от Дед Эндрю

У дизеля рабочий диапазон 1000-3000 оборотов коленчатого вала и поршневой группы, а у бензинового 3000-6000.

Спасибо, я в курсе!

Цитата:

Сообщение от Дед Эндрю

Так это трактор "высокооборотистый"?

У низкооборотистого дизеля обороты от 50 до 300. У среднеоборотистого до 1000.

Цитата:

Сообщение от Дед Эндрю

Не путай крутящий момент и мощность, с оборотами. Крутящий момент у дизеля больше, при меньших оборотах...

Я не путаю. Я только сказал, что износ на ХХ может быть выше, чем на оборотах максимально крутящего момента. А то, что у дизеля эта полка начинается с 1800, а у бензинки с 3600, и что у дизеля момент помощьнее, при той же куботуре, то это только большой плюс дизелю.

Цитата:

Сообщение от Дед Эндрю

Никогда не говори-не получится...
Сначала изучи проблему хотя бы на уровне посмотрел-разобрался-понятно.
Нужен капельный тест дизельного масла? Легко - там просто другая шкала, у меня висит плакат на стенке, для бензодвигателей и для дизельных...
http://motor-checkup.ru/production.html

Пятьдесят оттенков серого? Извини, но такой тест не для меня, я не художник. Ещё, что б по оттенкам определить измотаность масла нужно ещё определённое освещение с правильным диапазонном частот светового потока. Максимум, что точно можно заметить, и то желательно с линзой, то сторонние включения. И опять не факт, что масло пора менять.

[Дед Эндрю]

Цитата:

Сообщение от tak

...такой тест не для меня, я не художник. ...

Практически сразу, мне стало понятно, что не Ван Гог, и даже не Айвазовский..."дизель высокооборотистее бензинки" - занёс в мемориз...
Но, трындеть - не мешками ворочать.
Я, ресурс масла залитого в эксплуатируемый ДВС определил(пусть примерно-для беспроблемной эксплуатации этого достаточно), поделись, если не трудно, как обороты-моточасы подсчитывать будешь? Я бы не отказался от такого устройства...

[tak]

Кто сказал, что "дизель высокооборотистее бензинки"? Ты сам придумал?
Ну может не моточасы считать, а просто количество оборотов коленвала?

[Дед Эндрю]

Цитата:

Сообщение от tak

... Ну может не моточасы считать, а просто количество оборотов коленвала?

Может-не может. Это теория, как воплощать её в жизнь, ты не говоришь. Результата у тебя нет-вот, что главное...
Поэтому, можно опять заводить шарманку на 20 тыщь постов "блондинки или брюнетки".... А я про то, что лучше живая шатенка, чем нарисованные блондинки, или брюнетки...

Цитата:

Сообщение от tak

... А что насчёт оборотов, то для зажигалки одни, а для высокооборотистого трактора - другие...

В этом контексте, я воспринимаю, что высокооборотистый трактор высокооборотистее зажигалки? Если зажигалка высокооборотистее, то так и надо писать, высокооборотистая бензинка и тихоходный дизелёк...Не? В том числе и за счёт меньшего количества оборотов у дизельного двигателя и ресурс повыше, чем у бензинового, а ты говоришь количество оборотов в минуту роЯли не играют...

[Scorp]

Цитата:

Сообщение от Дед Эндрю

поделись, если не трудно, как обороты-моточасы подсчитывать будешь? Я бы не отказался от такого устройства...

http://www.td-timer.ru/catalog/schet.../svn-2-3-1.htm
http://www.td-timer.ru/catalog/schet...botki/sm-1.htm
http://www.td-timer.ru/catalog/schet...tki/uk34-2.htm
http://www.rez.ru/catalog/indicators/svn/

Имхо, счётчик удобнее и нагляднее для рядового автовладельца, чем капельная проба (тем более, что её интерпретация не всегда очевидна и однозначна).
Для определения максимально возможного количества времени наработки мото-часов можно исходить из представления наиболее щадящего режима работы двигателя, как длительного движения со скоростью 60 км/ч на высшей передаче. Даже не ориентируясь на обороты двигателя, на основании этого простого предположения уже можно грубо (но достаточно) определить максимальную наработку мотора до планового ТО, как 15000 км (максимальный межсервисный интервал) / 60 (см. выше). Получится 250 часов. Т.е. после наработки мотором 200-220 часов надо ехать за маслом и менять его. Этот способ определения наработки применим практически для любых наиболее часто встречающихся условий эксплуатации а/м в условиях движения по дорогам и стояния в пробках (ведь и при стоянии а/м с работающим мотором счётчик считает часы его работы). При желании можно пересчитать пробег на другую скорость (например 90 км/ч) и даже привести его к оборотам мотора (что уже сложнее и, в общем-то, нафиг не нужно, если машина не эксплуатируется постоянно на бездорожье)...

[tak]

Дед Эндрю, не передёргивай! Понятное дело, что для каждого типа двигателя алгоритм расчёта замены масла будет свой.
Ну хорошо, попытаюсь предложить так:
И хорош придираться к нюансам! На данный момент интересует только общий алгоритм.
И так...
пусть будет высокооборотистый легковой дизель, с отсечкой на 4500 и с полкой 1800-2500.
4500 оборотов в минуту - это 2365200000 оборотов в год непрерывного вращения. Сколько действительно может выдержать двигатель производитель не сообщает.
Давайте будем считать замену масла каждые 15ткм, при эксплуатации машины на скорости 80км/ч и прямой передачи. Колёса берём 16". (Беру в расчёт своего Тушку). Округляю до средних - получаются 2000 оборотов в минуту. Значит за минуту проезжаем 1.(3)км при этом двигатель делает 2000 оборотов. То есть за 15ткм двигатель сделает 22500000 оборотов.
Так теперь с диапазоном оборотов. Всё, что выше 3000 и ниже 1500, будем считать оборотами повышенного износа. Значит из 22500000 вычитаем обороты повышенного износа. Наверно стоит не линейно вычитать, да ещё учесть какая передача включена. Да и нет учёта качества и тип масла и топлива, да и износа двигателя. Ешё учесть загруженость автомобиля и сопротивление качению колес, то есть и качество покрытия, но это наверно уже не реально.

Для начала пока так. Но IMHO так правильней, чем тот алгоритм, что предлагается в сервесной книжке. Конечно периодически производить химический анализ масла было бы точнее, но возиться с химлабораторией не совсем сподручно.

[Дед Эндрю]

Цитата:

Сообщение от Scorp

... Имхо, счётчик удобнее и нагляднее для рядового автовладельца, чем капельная проба (тем более, что её интерпретация не всегда очевидна и однозначна) ..

Привет, Валера, рад тебя "видеть" в добром здравии..
ИМХО, для рядового автовладельца, чем дешевле обслуживание авто, тем и удобнее, и нагляднее. Для капельной пробы достаточно:
1. газеты, которые кладутся в почтовый ящик бесплатно;
2. мозга, чтоб интерпретация не уходила в бесконечность или ноль;
3. если не хватает "интерпретации"-линейку...
Сколько стоит его подключение?
Сколько стоит его калибровка?
Сколько стоит сам счётчик?
Подключит ли его рядовой пользователь?
Если двигатель при замене любого масла через 15 тык, "доезжает" до ресурса 120 и далее тыщ км. Может счётчик и не нужен вовсе? Вместе с капельной пробой?
А выбор моторного масла, это, как заезженная пластинка-ведь производитель всё написал в сервисной книжке и спецификацию и тип и сроки?

---------- Сообщение добавлено 12.03.2015 в 13:27 ----------

Цитата:

Сообщение от tak

... нет учёта качества и тип масла и топлива, да и износа двигателя. ....

А капельная проба это отражает, и антифриз в отработке видно и бензин, и сажу...

[Scorp]

Цитата:

Сообщение от Дед Эндрю

Привет, Валера, рад тебя "видеть" в добром здравии..

Спасибо ...

Цитата:

Сообщение от Дед Эндрю

Для капельной пробы достаточно...

Для перемещения с места на место достаточно ноги иметь... ну или велосипед ...

Цитата:

Сообщение от Дед Эндрю

Сколько стоит его подключение?

Цитата:

Сообщение от Дед Эндрю

Подключит ли его рядовой пользователь?

Не вижу проблемы ... Не думаю, что там что-то офигеннно сложное. Вряд ли сложнее подключения того же "мультитроникса" (к примеру). Скорее - проще. Например к контрольке масла или генератора (как на сигналках с автозапуском)...

Цитата:

Сообщение от Дед Эндрю

Сколько стоит его калибровка?

Зачем? Чтобы с точностью до тысячной доли секуды моточасы отображать?

Цитата:

Сообщение от Дед Эндрю

Сколько стоит сам счётчик?

А сколько вообще разные прибамбасы для авто стоят? Не вижу оснований для обсуждения вопроса...

Однозначное достоинство счётчика моточасов (и преимущество перед другими способами) - в наглядности и оперативности получения информации без лишних движений и напряжения мозга. Имхо...

[tak]

Цитата:

Сообщение от Дед Эндрю

А капельная проба это отражает, и антифриз в отработке видно и бензин, и сажу...

И Вы думает, что какая-нибудь несведущая хрупкая девушка будет капельной пробой заниматься? Бывает не знают с какой стороны машину заправлять. Ей сказали вот через столько приехать по одометру, вот она и катается. Даже не проверяют не накапало ли что-либо под машиной.
Правильней было б чтоб сама машинка сообщала, что пора масло менять. Только вот алгоритм реализовать и проверить надо, который хоть чуть-чуть более правильно отражал состояние масла, чем просто: либо год, либо 15ткм или либо полгода, либо 7.5ткм.

[Scorp]

Где-то когда-то вопрос поднимался уже: нет ли в "мозгах" данных о количестве наработанных мото-часов? Ну, к примеру, как данные СМАРТ жёсткого диска на компе. Тогда вопрос решается лишь визуализацией этих данных... Хотя не факт, что это будет проще, чем установка отдельного счётчика, как самостоятельного девайса...