Выбор моторного масла. Варианты,аргументы, мнения. - продолжение 1

[leon.kz]

Цитата:

Сообщение от egoza

По мимо прочего не в лучшую сторону отличается и щелочное число.У 0W20 оно -8.13 .А у 5W40 - 10.5.Это говорит о более слабых моющих свойствах 0w20.

Ну видимо чем то пришлось жертвовать. По мне так с нашими казахстанскими условиями и бензином 5000 пробега предел, и 8 или 10 погоды не делает.
Сегодня беседовал со знакомым мотористом, спросил его о 5-20, по его мнению на современных движках нужны 30ки и 20ки, 40я вязкость прошлый век. Имхо движки именно на холодную стучат и тарабанят, и при прогреве все нормализуется, и именно в те моменты и появляются задиры ввиду плохого прокачивания масла.

[Scorp]

Цитата:

Сообщение от egoza

Может от этого плясать надо?

Надо. Я уже говорил (предположительно), что одна из причин "смены курса" Хёндаем - большое количество нареканий потребителя на прожорливость движков. Сейчас я всё больше в этом становлюсь уверен...

---------- Сообщение добавлено 27.11.2014 в 22:50 ----------

Цитата:

Сообщение от leon.kz

движки именно на холодную стучат и тарабанят, и при прогреве все нормализуется, и именно в те моменты и появляются задиры ввиду плохого прокачивания масла

А при чём тут вторая цифра? Холодный пуск - да, для движка "не сахар". Но 20-30-40-ка тут мало чем друг от друга отличаются. С высказанной мыслью могу частично согласиться лишь в случае с водителем, который рвёт машинку на не прогретом моторе: возможно менее вязкое масло тут и может в какой-то степени облегчить мотору жизнь. Но и в такой ситуации больше всё-таки зависит от "прокладки" ...

[ant25]

Цитата:

Сообщение от leon.kz

спросил его о 5-20, по его мнению на современных движках нужны 30ки и 20ки, 40я вязкость прошлый век.

Дык, и движки наши родом из прошлого..

[leon.kz]

Цитата:

Сообщение от Scorp

....возможно менее вязкое масло тут и может в какой-то степени облегчить мотору жизнь. Но и в такой ситуации больше всё-таки зависит от "прокладки" ...

Что то я все больше прихожу к мысли что все зависит от прокладки. Сколько народ говорит о клинах вкладышей, о перегреве движков, о разрыве ремней ГРМ, а что то у меня не на одной из 15 моих личных авто за мою жизнь не одного отказа и ЧП не было ( ТТТ), Бог миловал. Хотя машинками интересуюсь много, и не редко присутствовал (помогал) при капиталках движков, насмотрелся не мало, и в каждом случае главная причина поломки была одна, недосмотр владельца, или его пофигизм, в принципе это одно и то же. И ни разу не видел машинки, в которой движек стуканул из за не того масла, касаемо масла причина одна, несвоевременная замена. Просто хочется залить оптимальное чтоб продлить жизнь верному коню, вот метаемся от одного к другому.
Пишу с планшета, фотку выставить сложно для меня, напишу на словах. Недавно видел в боксе у мотористов Прадо, капиталили, перегрев, в стороне стоял радиатор с того пепелаца, с наружней стороны плотный слой соломенной кашмы, где то 3-4 см, которая так закрыла радиатор, что мотористы даже счищать не стали, просто постасили в сторону, а ему еще ездить и ездить....

Цитата:

Сообщение от ant25

Дык, и движки наши родом из прошлого..

Если так судить то вчера тоже прошлое, за 10 лет двигателестроение конечно шагнуло вперед, но не очень далеко, основные принципы цикла Отто пока не зыблемы, иногда проскакивают Аткинсоны и Ванкели, но это единичные случаи, остальное относится к улучшайзингу, и к сожалению в последнее время все больше к даунсайзингу. Покрытие трущихся деталей керамикой уже давно предложено, но массового применения не нашло, потому что дорого и слишком долговечно, тем более что именно вкладыши коренные и шатунные при разумном отношении к авто изнашиваются меньше всего, основной износ на ЦПГ и ГРМ, и при нынешней конкуренции кому на фиг нужно делать движек на два миллиона пробега, если авто в гейропе после 150 тыс или 7-10 лет считается устаревшим и подлежит замене, с моим пробегом в 15 тыс в год я за 20 лет накатаю массимум 350 тысяч, да я не смогу морально ездить на одном авто 20 лет, я за 10 лет поменял уже 14 машин, сейчас 15я, думаю теперь притормажу. Вязкость конечно важна, но не особо критична, достаточно придерживаться основных рекомендаций производителя, без фанатизма.

[ant25]

Цитата:

Сообщение от leon.kz

тем более что именно вкладыши коренные и шатунные при разумном отношении к авто изнашиваются меньше всего, основной износ на ЦПГ и ГРМ,

Ну наконец-то ( не только к тебе )..
Читаю -читаю , про себя ворчу - ну чо докапались до одних бедных вкладышей купающихся в масле можно сказать . Я их ( движков ) за почти 30 лет , за сотню перебрал , и да , чаще проблемы по памяти с поршневой ,головками, перегревом .Раньше было много конечно ,и к/валами ,вкладышами ,но это когда народ ездил черте на чем ,вплоть до камазовского масла без присадок . Потом пришли лихие 90-е , левакаааа -залейся . Сам за 500 км. три раза масла менял -опой чуял как движок стонал . Одного знакомого перед поездкой на юг при замене масла предупредил ,-страннова-то -жидковатое у тебя масло , не гони , а лучше по приезду замени на погуще ибо вода-водой ,ааа фигня нормально ,ага перед Воронежем клина поймал. Честно поднадоела уже эта тема про двадцатки на фоне того, что да ...движки особливо не изменились ( лексусы , и прочие майбахи не знаю -не сужу ). Хочется легкой экономии - да пожалуйста .Я на днях заменил досрочно на зиму 40-ку на 30-ку ,ну ни хрена никакой разницы не заметил .,ни на холодном движке, ни на горячем. Повторяюсь..Меня на двадцатку никакими японскими новинками не загнать , ну научились они в " легкие" масла загустители , ПАВы , да присадки загонять подгоняя индекс под нормально вязкостные масла ,ни хрена это не революция в маслах , так .. нормальная движуха в химими.
Еще забавно читать про прокачиваемость ,текучесть при старте холодного движка - это -то каким боком ко второй цифре относится .
Одно ясно ..не было этих допусков когда появились наши движки , никто не парился ,теперь появились, срочно надо переходить . Отстать боятся от других вот ,и весь прогресс в корейских движках ,хотя многие знают ,что чисто свой они сделали только в 2006 году да, и то набравшись опыта от японских мицубишек, половину содрав от них .Пардон за много букв ,собственно дело хозяйское , кому что нравится , и кто чего начитался ,раньше -то все книжечки- статеечки , теперь инет рулит - проще стало .

[egoza]

Цитата:

Сообщение от Scorp

А при чём тут вторая цифра? Холодный пуск - да, для движка "не сахар". Но 20-30-40-ка тут мало чем друг от друга отличаются. " ...

А ведь действительно!....На примере ZIC ,температура потери текучести
для 0w20 -42.5 , 5W30 -42.5 , 5W40 -40.0

---------- Сообщение добавлено 28.11.2014 в 06:20 ----------

Цитата:

Сообщение от leon.kz

Если так судить то вчера тоже прошлое, за 10 лет двигателестроение конечно шагнуло вперед, но не очень далеко, основные принципы цикла Отто пока не зыблемы, ..

Тут основная заморочка не в принципе цикла... Если в нашем случае ,то это наличие системы изменения фаз газораспределения...Двигатели с этой системой считаются более современными и справедливо требуют более качественного масла...Наш 2.7 в общем то довольно в первозданном виде достался нам ,ну толька с условно новой системой изменения геометрией впуска(с маслом скажем ни разу не завязанная).А вот на Санта Фе 2.7(2006 мод.года) уже шла система изменения фаз газораспределения( работа которой завязано напрямую от качества масла).
Может поэтому в некоторых справочниках разные допуски по маслам для одного и того же вроде двигла 2.7 , я смотрел как то и заметил что кому то 5w20 , а кому то 5w30.(хотя это скорее всего просто мое предположение).

[leon.kz]

Цитата:

Сообщение от egoza

А ведь действительно!....На примере ZIC ,температура потери текучести
для 0w20 -42.5 , 5W30 -42.5 , 5W40 -40.0

---------- Сообщение добавлено 28.11.2014 в 06:20 ----------


Тут основная заморочка не в принципе цикла... Если в нашем случае ,то это наличие системы изменения фаз газораспределения...Двигатели с этой системой считаются более современными и справедливо требуют более качественного масла...Наш 2.7 в общем то довольно в первозданном виде достался нам ,ну толька с условно новой системой изменения геометрией впуска(с маслом скажем ни разу не завязанная).А вот на Санта Фе 2.7(2006 мод.года) уже шла система изменения фаз газораспределения( работа которой завязано напрямую от качества масла).
Может поэтому в некоторых справочниках разные допуски по маслам для одного и того же вроде двигла 2.7 , я смотрел как то и заметил что кому то 5w20 , а кому то 5w30.(хотя это скорее всего просто мое предположение).

Я про то и писал, что разница по пуску у масел минимальна, и повода для дискуссий нет.
На 2.7 у Туссана нет сложной геометрии впуска, она как и изменение фаз установлена на Санте, да и изменение фаз прибавляет мощности, но при её некорректной работе от недостатка давления масла просто не даст прироста мощности, но не более, ничего критичного не случится. Короче говоря заканчиваем дискуссии по 20ке.

[Andy Atta]

Цитата:

Сообщение от Scorp

С высказанной мыслью могу частично согласиться лишь в случае с водителем, который рвёт машинку на не прогретом моторе: возможно менее вязкое масло тут и может в какой-то степени облегчить мотору жизнь. Но и в такой ситуации больше всё-таки зависит от "прокладки" ...

Может причина новых рекомендаций ещё и в экологии. У них нельзя с включенным двигателем стоять. Тем более с холодным.

[Дед Эндрю]

Цитата:

Сообщение от Andy Atta

...У них нельзя с включенным двигателем стоять. Тем более с холодным.

Может, и поэтому, у них средняя продолжительность жизни повыше...Экология это же не фантастика, а реальность, а мы по своей ментальности кладём на неё с прибором, результат есть...хреново, что отрицательный...

[jagdpanzer55]

Цитата:

Сообщение от Дед Эндрю

Может, и поэтому, у них средняя продолжительность жизни повыше...Экология это же не фантастика, а реальность, а мы по своей ментальности кладём на неё с прибором, результат есть...хреново, что отрицательный...

все так но климатические условия у них не те..Попробуй посиди в машине на севере, через 5 минут холодно станет. Я сутками бывало не глушил т.к. в -40 смысла заводить мало