Размышления по поводу расхода бензина... - продолжение 1

[VDV36]

Цитата:

Сообщение от Lexiy

Не парься. Такой эффект вполне возможен.
При забитом топливном фильтре падает давление в рампе. ЭБУ при расчете длительности впрыска рассчитывает на вполне конкретное давление топлива. Следовательно в результате топлива в цилиндры попадет меньше, а воздуха столько сколько нужно. Т.е. так как открыта дроссельная заслонка. Смесь в цилиндре обедняется.
Пока давление упало не сильно ЭБУ корректирует длительность впрыска и вполне все работает. Может только проявиться некоторый расколбас на ХХ и затрудненный запуск.
А вот когда коррекция дойдет до предела ДВС так и будет работать на обедненной смеси. Движок не развивает полной мощности, расход повышается за счет вынужденного большего газа. Плюс рывки на резком разгоне из-за еще большего падения давления топлива и попытки заглохнуть. Ну и загорится ЧЕК что нибудь из: пропуск зажигания, предельные корректировки, дохлый катализатор.
На конкретной машине и с особенностями Тушкана может немного всё произойти несколько иначе, но думаю не принципиально.

если обедненная смесь ошибка должна выскочить

[Lexiy]

VDV36, Ошибки далеко не всегда выскакивают. Только в критических ситуациях. У меня с покупки были дохлые свечи и расход показывал 25л/100км. Ошибок не было, хотя уж банальный пропуск зажигания был первым из ожидаемых.

[владимир1963]

Lexiy евро-3 не обманешь,если блок перепрошит на более низшую эконорму,тогда возможно,да и то до 25л на сотню по трассе из-за свечей маловероятно,как же бензин горел.Наверно эмоций больше чем надо.

[Moroz]

Цитата:

Сообщение от Lexiy

Отчасти я понимаю почему. Тусан с новья стоил уже не малых денег и покупали его состоятельные люди, начальники. Вобщем люди привыкшие, что они главные, что их надо слушать, они априори правы. А если спрашивает значит дурак, подчиненный. Что ему растолковывать.

я купил Тушкан не новым... я обычный сисадмин, а не начальник.. это к слову.. а растолковывать реально лень... я же не лекции читать сюда пришел и не мастер классы устраивать. Знаю - подскажу, вижу глупость - напишу, что это глупость, а верить, неверить, слушать или не слушать - тут пусть человек сам решает. Если есть желание подискутировать - подними литературу, почитай, я же ткнул в то место, где как минимум смешно.. но тебе самому лень искать, тебе ответ нужен...

Цитата:

Сообщение от Lexiy

Если интересно сходи на http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/
Примерно так и должен выглядеть клубный форум. В каждом разделе по 10 горячих тем. Там чего только не раскопали про Лачетти. Простой парень написал программу диагностики! Закочаешься.
Просто я привык к тому общению. Жаль.

ты уже год здесь, пора привыкнуть.. все форумы разные.... например когда-то я плотно тусил на автоладе в десятой ветке, там вечный срач и помойка, но всех устраивает... потом долго тусовался (да и сейчас бываю нередко) на Примера клабе, там получше, чем автолада, но тоже довольно живой и срачный... тут - немного иначе... зачем пытаться в чужой монастырь со своим уставом влезть? Просто прими правила и всё. Кстати я тоже поначалу негодовал, а потом привык... и знаешь, мне даже нравится то, что тут всё довольно спокойно, во всяком случае в техничке.

[Кудрявый]

Цитата:

Сообщение от Moroz

Если есть желание подискутировать - подними литературу, почитай, я же ткнул в то место, где как минимум смешно.. но тебе самому лень искать, тебе ответ нужен...

Ну как модератор должен же понимать, что сказать смешно - мало. Желательно бы объяснить. Читаете не только вы двое. Следующий придет, прочитает и... И увидит только срач, а на деле ничего. Ни подтверждено, ни опровергнуто. По мне, как стороннему и несведущему доверю тому кто объясняет, а не хихикнет и все. Мелочно как-то, если действительно объяснения неверные, а хохотун знает больше. Смысл тогда вообще писать? Ведь итог один - информация не опровергнута ни подтверждена.

[Moroz]

Цитата:

Сообщение от Кудрявый

Ну как модератор должен же понимать, что сказать смешно - мало. Желательно бы объяснить.

Олег, если честно - то не понимаю... вот не понимаю, почему модератор должен... не должен модератор никому, он следит за порядком, он вообще не обязан разбираться хорошо во всей этой каше.... но раз уж ты считаешь, что должен, то давай разберу тот пост

Цитата:

Сообщение от Lexiy

Не парься. Такой эффект вполне возможен.

очень спорно и очень самоуверенно, не правда ли? Я бы небыл так категоричен в заявлениях, особенно учитывая то, что сам не уверен на 100%... зато дать однозначный ответ - это мы можем, это же круто выглядит....

Цитата:

Сообщение от Lexiy

При забитом топливном фильтре падает давление в рампе.

тут всё верно.. далее

Цитата:

Сообщение от Lexiy

ЭБУ при расчете длительности впрыска рассчитывает на вполне конкретное давление топлива. Следовательно в результате топлива в цилиндры попадет меньше, а воздуха столько сколько нужно. Т.е. так как открыта дроссельная заслонка. Смесь в цилиндре обедняется.

тут тоже почти всё верно, кроме "Следовательно.." и далее начинает человек придумывать, а не развивать правильное направление своей мысли

Цитата:

Сообщение от Lexiy

Пока давление упало не сильно ЭБУ корректирует длительность впрыска и вполне все работает. Может только проявиться некоторый расколбас на ХХ и затрудненный запуск.

вот только расколбаса не будет на хх ...
и почему-то рождается вот этот вывод

Цитата:

Сообщение от Lexiy

А вот когда коррекция дойдет до предела ДВС так и будет работать на обедненной смеси. Движок не развивает полной мощности, расход повышается за счет вынужденного большего газа. Плюс рывки на резком разгоне из-за еще большего падения давления топлива и попытки заглохнуть. Ну и загорится ЧЕК что нибудь из: пропуск зажигания, предельные корректировки, дохлый катализатор.

что значит коррекция дойдёт до предела? Это вообще о чём? Упрётся ЭСУД в результате в скорость, а не в диапазон коррекции, но ездить в таком режиме будет уже невозможно. Задолго до того, как наступит этот момент, человек 100 раз спросит, почему машина дёргается, почему не крутится мотор выше 3000 оборотов и т.д.
Про чек и предельные корректировки - вообще не хочу коментить, это вообще непонятно откуда взято. Приснилось наверное....

Одним словом - обсуждать то нечего, отвечать тоже по сути нечего... видно с вертолёта, что человек имеет только поверхностные знания, какой смысл спорить с ним? Вот сейчас начнет отвечать, что не совсем то имел ввиду, что неправильно поняли, что по сути это одно и то-же и именно это он хотел сказать и т.д. ... будет много воды ни о чём. Мне оно надо? А вам? Или просто покорн пропадает и пятницО?

[Пичугин]

да хорош вам сраться!!!
Я вот по трасе на днях прокатился (250 км) скорость 110-120км/ч, расход 12 л/100км.Многовато. По городу вообще до 18л/100км.
Уже писал 2л, 4 вд, АКПП, прошивка, нулевик, выбиты каты, новые провода, новые свечи, бенз 95. Но смерился с расходом, авто не подводит, а это главное!

[VDV36]

Цитата:

Сообщение от Пичугин

да хорош вам сраться!!!
Я вот по трасе на днях прокатился (250 км) скорость 110-120км/ч, расход 12 л/100км.Многовато. По городу вообще до 18л/100км.
Уже писал 2л, 4 вд, АКПП, прошивка, нулевик, выбиты каты, новые провода, новые свечи, бенз 95. Но смерился с расходом, авто не подводит, а это главное!

трасса город 11,3 на бортовике на 2 литра больше пишет, скорость по трассе 110-140 по городу особо нигде не стоял, думаю что мой расход можно еще уменьшить проблему описал в теме дроссельная заслонка)
v6 2.7

[Lexiy]

Цитата:

Сообщение от Moroz

а растолковывать реально лень.

Тогда не понятно зачем ты вообще писал, даже первую фразу? Лень - промолчи. Говоришь - тогда уж говори.

Цитата:

Сообщение от Moroz

вот не понимаю, почему модератор должен... не должен модератор никому

Не передергивай.

Цитата:

Сообщение от Кудрявый

должен же понимать, что сказать смешно - мало. Желательно бы объяснить.

Или и понимать ты тоже не должен?

Цитата:

Сообщение от Moroz

очень спорно и очень самоуверенно, не правда ли?

Нет не правда. Вбей в Гуугл "Причины большой расход" и получишь кучу ссылок с одним и тем же списком. Где присутствует.
Проблемы, связанные с системой питания (карбюратор, бензонасос). А вот здесь разжевано в приложении к инжектору.
http://www.e-detector.ru/articles/deily/fuel.html#2
В частности

Цитата

Более серьезное влияние на расход топлива оказывает пониженное давление в топливной системе. В этом случае мощность двигателя занижена, нажатие на педаль газа только ухудшает ситуацию, динамика разгона ухудшается, ЭБУ не способен компенсировать недостаток топлива за счет даже максимального времени импульса впрыска топлива

И далее причины падения давления.

Цитата:

Сообщение от Moroz

тут тоже почти всё верно, кроме "Следовательно.." и далее начинает человек придумывать, а не развивать правильное направление своей мысли

Та же ссылка первое предложение.

Цитата

ЭБУ двигателя производит расчет впрыска топлива, основываясь на постоянстве заданного топливного давления. При повышении давления нарушается баланс топливно воздушной смеси в сторону обогащения

Соответственно при снижении давления в сторону обеднения. Или моя мысль должна была пойти в какое то другое русло?

Цитата:

Сообщение от Moroz

вот только расколбаса не будет на хх ...

Я же писал "Может появиться" Если у тебя его не было, это не значит что его не может быть никогда. Тусановский движек скорее всего и не даст проблем, а Лачетиевский очень капризный. На клубном форуме каких причин нестабильного ХХ только не находили, и чем его только не исправляли.

Цитата:

Сообщение от Moroz

что значит коррекция дойдёт до предела? Это вообще о чём?

Может хватит дурку гнать? Предложением выше было четко названо: коррекция длительности впрыска В ЭБУ присутствует 2 параметра корректировки.
В программе диагностики Лачетти они звучали
Кратковременная коррекция топливоподачи -30…+30% Изменяется в такт с сигналом ДК1
Накопленная коррекция топливоподачи -30…+30% В идеале стремится к нулю. Положительная коррекция указывает на нехватку топлива, отрицательная – на излишек. При выходе на упоры (-30,+30) ЭБУ больше не способен скорректировать смесь и будет зафиксирована ошибка.
В программе ScanMaster они же звучат
Short Term Fuel Trim (Кратковременный топливный баланс) и Long Term Fuel Trim (Долговременный топливный баланс)
Почитать про них можно в http://alflash.com.ua/Learn/ft.pdf
Или ты правда этого не знал?

Цитата:

Сообщение от Moroz

Одним словом - обсуждать то нечего, отвечать тоже по сути нечего... видно с вертолёта, что человек имеет только поверхностные знания, какой смысл спорить с ним? Вот сейчас начнет отвечать, что не совсем то имел ввиду, что неправильно поняли, что по сути это одно и то-же и именно это он хотел сказать и т.д.

И тем не менее я написал именно то, что и хотел сказать. Мои "поверхностные знания" легко подтверждаются общедоступными источниками. А ты свои комментарии сделал голословными. Кроме эмоционального "Это бред" я не вижу ничего.

Цитата:

Сообщение от Moroz

я обычный сисадмин

Эх колега...

Цитата

Сообщение от владимир1963

да и то до 25л на сотню по трассе из-за свечей маловероятно

Это город.

[Lexiy]

Цитата:

Сообщение от Moroz

ты уже год здесь, пора привыкнуть.. все форумы разные.... например когда-то я плотно тусил на автоладе в десятой ветке, там вечный срач и помойка, но всех устраивает... потом долго тусовался (да и сейчас бываю нередко) на Примера клабе, там получше, чем автолада, но тоже довольно живой и срачный... тут - немного иначе... зачем пытаться в чужой монастырь со своим уставом влезть? Просто прими правила и всё. Кстати я тоже поначалу негодовал, а потом привык... и знаешь, мне даже нравится то, что тут всё довольно спокойно, во всяком случае в техничке.

Я не прихожу в чужой монастырь со своим уставом. Я пытаюсь помочь людям, у которых проблема. Кстати эти люди и пришли сюда за помощью, а не тупо за "Это бред". Или этот форум предназначен для чего то другого? Смысл тогда в этом форуме? Хотя для модератора чем меньше постов, тем меньше работы. Ибо лень.

---------- Сообщение добавлено 22.02.2014 в 03:24 ----------

Цитата:

Сообщение от Пичугин

да хорош вам сраться!!!

Да ни разу не сремся. Все по теме. "Размышления по поводу расхода бензина..." А именно обсуждаем одну из причин завышенного расхода топлива.