Hyundai Tucson vs Jeep Liberty (Patriot)

[Tiger]

Может я не нашёл информации по климат контролю. Но помоему у него только кондиционер.
Если это так то очень плохо.

[The_Big_One]

Так и есть - климат контроль не предусмотрен просто никогда, о чем, кстати, и говорилось в самом первом мессадже этого топика

Цитата:

Сообщение от The_Big_One

• жесткий гулкий пластик салона,
• узкий проем пятой двери,
• неудачный алгоритм вариатора,
• даже в топовых копмлектациях нет климат-контроля (хотя есть, к примеру, конртоль давления в шинах).

Имхо это безусловно неудобство, не не так чтобы уж очень плохо, тем паче сравнивая с алгоритмом работы этого узла в туссане (что и подразумевается заглавием темы). Это здесь обсасывалось не раз, и понимаю, что рискую быть подвергнут астрокизму со стороны почитателей тушканового климата, но остаюсь крепок в убеждении о не самом удачном алгоритме его работы. Дабы не говорить "за всю Одессу" приведу находящийся пока "под рукой" меган - в нем, ежедневно эксплуатирющемся (и частенько - мною) к клавишам "распределение потока", "выбор температуры" я лично прикасался крайний раз не ближе как полгода назад. Нет необходимости - ни убивающих комфорт сквозняков холода в разогретый салон, ни жарящих лица/ляжки концентрированных потоков горячего воздуха зимой нет - воздух приводится к требуемой температуре всей своей массой, без заметных смерчей. Туссановская система если не прекрасна, то очень хороша по своей эффективности, но требует таки, на мой взгляд, ежедневного вмешательства в свое управление - при окружающей температуре, к примеру, +2 и +22 и настроенных на "климате" +23 обстановка в салоне, для меня, заметно разная, что и приходистя корректировать вручную. А потому на мой субьективный вкус обьем внимания, уделяемого управлением этой системе, при прочих равных, увеличится не принципиально. Гораздо больший негатив для меня в отсутствии автоматической трансмиссии у дизельного патриота. Это вот действительно фу!

Добавлено через 2 часа 27 минут

Jeep Compass, Patriot, Dodge Caliber Mitsubishi Outlenger XL сознады на новой глобальной платформе GS, которая начала разрабатываться еще в рамках альянса Mitsubishi с DaimlerChrysler. Зримое проявление общего происхождения - подвеска перечисленных авто (линк). Ниже приведены взятые у официалов изображения передней и задней подвески Mitsubishi Outlander XL, внимательное сравнение которых с приведенными мною ранее фотографиями трансмиссии и подвески Jeep Patriot позволяет сказать, что патриотовское железо построено аналогично.

[The_Big_One]

Пара слов в обобщение достаточной скудной информации, собранной мною в сети по части реализации полного привода Jeep Patriot.
Авторевю №12 от 2007 :
"...для Европы предусмотрена только полноприводная трансмиссия Freedom Drive I — с электронноуправляемой фрикционной муфтой в приводе задних колес. Кстати, точно такую же муфту японской фирмы JTEKT имеют и Compass, и Caliber, и новый Misubishi Outlander XL…"
Собственно сам принцип - постоянно подключенный передний и через многодисковую управляемую муфту - задний, полностью совпадает с тушкановым. По персоналиям:
А) многодисковая муфта JTEKT Electronically Controlled Rotary Blade Coupling (E-RBC)

B) Расположение - в одном корпусе с дифференциалом и редуктором заднего моста (как они это называют transfer case)

Следует обратить внимание на визуальное отличие этого самого кейса от соплатформенника аутлендера иксэль, у которого эта деталь выглядит так:

Сразу бросаются в глаза достаточно развитые ребра отвода тепла на картере многодисковой муфты, устанавливаемой на патриот (в отличие от "лысого" японского), что есть хорошо.
C) Ну и самое интригующее - распределение момента между осями. Принимая во внимание одноплатформенность, можно допустить, что взятая из официального пресс-релиза диаграмма дистрибьюции крутящего момента по осям в зависимости от сцепных свойств дорожного покрытия, динамики движения авто и его скорости справедлива и для Патриота

Иными словами, в отличие от тушканового “torque on-demand”, когда "задница" подрубается во-первых при пробуксовке или наборе скорости, а во-вторых дисктетно (назад подано либо 0% момента, либо 50% (предполагая что все колеса на одинаковом покрытии, пренебрегая пробуксовкой в многодисковой муфте)), в патриоте момент на задней оси присутствует всегда, и имеет свойство меняться от 15% до 60% (опять таки при оговоренных допущениях), т.е. патриотова (аутлендера иксэль) схема как будто более передовая, по крайней мере для движения по дорогам "общего назначения". Есть, правда, пара "но": описанные в мануалах и зарегистрированные в реале случаи защитного отключения муфты заднего привода после ее нагрева при длительном движении в условиях тяжелого бездорожья. Справедливости ради стоит оговориться, что черезстрочное изучение аут-форума выявила лишь два упоминания о подобных отключениях, а англоязычный форум патриотоводов о подобных проблемах - вообще молчек, т.о. говорить о сколь-нибудь пугающей статистике, я полагаю, не стоит. Второе - отсутствие четкой и пользующейся доверием у сетевой публики русскоязычной интерпритации выше упомянутого официального мануала, описывающего принцип регулировки величины момента, передаваемого назад. Серьезная 30-страничная дискуссия на форуме экселеводов, в которой, к слову, заметно отметились и наши уважаемые одноклубники, на мой взгляд не завершилась рождением безальтернативного понимания сути работы загадочной муфты. Мнения разлелились от "момент меняется идеально плавно в любом диапазоне" до "муфта имеет всего два дискретных положения "ON" и "OFF", а остальное - рекламная брехня".

[The_Big_One]

Поверхностное сравнение особенностей подвески в частности и подпузного пространства вообще Патриота и Туссана по фото, найденным мною в сети:

ИМХО:
Передняя подвеска - явного различия нет, у обоих авто штампованные U-образные рычаги, визуально равной толщины/прочности. Как возможный недостаток можно указать плохую "лыжность" рычага Патриота при его контакте с поверхностью планеты в силу его перевернутого U-профиля, хотя это скорее надумано. Также возможно, что Туссановская рулевая тяга больше в сечении, хотя определенно этого на фото не видно. Однако плюс Хундаю.
Задняя подвеска - рычаги Патриота выглядят мощнее/прочнее (оцените нижнее/передние по ходу движения рычаги туссана), гофры шрусов находятся в их тени (в отличие от Туссана). Джипу плюс.
Подвесной подшипник карданного вала - Патриотов а) прячется в тени колена выпускного тракта, б) имеет защитный экран. Случаи деформаций на бездорожье незащищенного кронштейна туссановского подшипника дважды фигурировали на нашем сайте. Опять плюс Джипу.
Совокупная защищенность агрегатов в районе передней подвески в стоковом варианте у Патриота также выглядит предпочтительнее - наличиствует продольная "лыжа". Плюс снова Джипу.

К этому следует добавить, что как в русско-, так и в англоязысных обзорах мне несколько раз попадалось упоминание о "непробиваемости" (до полного сжатия) подвески Патриота, подтвержденной чуть ли не прыжками на скорости 80 км/ч. Ссылки искать лень - как бы там ни было, это лишь журналистский пиитет (не исключено, что являющийся тупым пересказом какого-нибудь джиповского пресс-релиза). Впрочем, на туссане за два года я тоже ни единого раза подвеску не "пробил"...хотя, с другой стороны, я на нем и не прыгал

[The_Big_One]

Динамико-экономический аспект.
Сводная матрица разгонных, скоростных, расходных характеристик, а так же пробега на одном баке автомобилей Jeep Patriot (2.0 дизель 6МКПП, 2.4 безнин 5МКПП и 2.4 бензин вариатор) и Hyundai Tucson (также все доступные новыми в России вариации двигатель-трансмиссия):

То же самое в графике, с расстановкой "первенства":


Итоги: дизельный Патриот лидер в максимальной скорости и городском потреблении топлива, второй в пробеге "на одной заправке" и четвертый (из 9, отставая от от лидера Туссан 2.0 бензин МКПП 2ВД на 0.6 секунды, а от почти прославленного Туссан В6 на полсекудны) в разгонной динамике. Очень неплохо для трактора 4WD full time.

[dmshev]

Цитата:

Сообщение от The_Big_One

Так и есть - климат контроль не предусмотрен просто никогда, о чем, кстати, и говорилось в самом первом мессадже этого топика

Имхо это безусловно неудобство, не не так чтобы уж очень плохо, тем паче сравнивая с алгоритмом работы этого узла в туссане (что и подразумевается заглавием темы). Это здесь обсасывалось не раз, и понимаю, что рискую быть подвергнут астрокизму со стороны почитателей тушканового климата, но остаюсь крепок в убеждении о не самом удачном алгоритме его работы. Дабы не говорить "за всю Одессу" приведу находящийся пока "под рукой" меган - в нем, ежедневно эксплуатирющемся (и частенько - мною) к клавишам "распределение потока", "выбор температуры" я лично прикасался крайний раз не ближе как полгода назад. Нет необходимости - ни убивающих комфорт сквозняков холода в разогретый салон, ни жарящих лица/ляжки концентрированных потоков горячего воздуха зимой нет - воздух приводится к требуемой температуре всей своей массой, без заметных смерчей. Туссановская система если не прекрасна, то очень хороша по своей эффективности, но требует таки, на мой взгляд, ежедневного вмешательства в свое управление - при окружающей температуре, к примеру, +2 и +22 и настроенных на "климате" +23 обстановка в салоне, для меня, заметно разная, что и приходистя корректировать вручную.

Тушкановский климат лучше не трогать, через пару минут все само устаканится

[Слава]

Цитата:

Сообщение от The_Big_One

Пара слов в обобщение достаточной скудной информации, собранной мною в сети по части реализации полного привода Jeep Patriot.

Советую посмотреть тест Коленвала в 4-х частях

[The_Big_One]

Если внимательно посмотреть первый пост топика, то легко заметить, что дискуссия инициировалась по теме не замена шила на мыло, пардон, Туссана на Патриот, а о приобретении второго авто в семью, где уже есть один Туссан и есть желание приобрести ему подобный авто с набором четких требований, в т.ч. живой дизель и до ляма. Обзоры вещь доверия конечно заслуживающая, и читаемые таковые мною в хардкопи, и найденные в русскоязычной сети к Патриоту особенно не благоволят, как не делают этого, к слову, и в отношении нашего Туссана (если в компетишн участвует продукция тойоты сомнения в исходе сравнения нет заранее, к примеру в недавней ремарке авторевю нашла в туссане единственное приемлимое потребительское качество - обзорность ), тем паче что, к примеру, приводимые мною здесь англоязычные источники к Патриоту (как и к Туссану) заметно ровнее. В любом случае я, проведя определенные изыскания, не вижу оснований называть одноплатформенников компас-патриот (а геометрия-подвеска-трансмиссия у них безусловно общие) "полным г-м по бездорожью" - не особенно гоVнее рава, тигуана, триала или туссана. С муфтой тоже все не ясно: а) не смотря на мною предполагаемую симметричность железной реализации с мицу, подтверждений аналогичности управляющей части я не нашел. Напротив, аутлендоров форум (ссылка на него выше) упоминает о проблемах с троганием из положение "диагональное вывешивание", в то время как остановка и последующее трогание патриота из такой позы - растиражированный рекламный ролик, т.е. различия в управлении вывешенным колесом (антибуксом) у этих авто есть. Б) Есть ли полная блокировка (о которой говорит спец мицу) в ее обычном понимании и как этот режим отличается от 4вд авто? Опять ссылаясь на глобальные изыскания мицевского форума различается лишь процентная составляющая момента, подаваемого "взад". И о перегреве - статистика конечно наука еще та, но повторю: на форуме аутоводов нашел два упоминания о защитном отключении муфты, на американском форуме патриотоводов инфы о подобных отключениях пока не шел.
С повышенной комфортностью езды на трассе в Паджеро Спорт не соглашусь. Езда на высоком, фактически заднеприводном (изи-селект) авто, у которого из всего набора современных электронных помощников (которые более чем полно представлены у патриота) есть лишь 3-х канальная абс (о многорежимности которой я также ничего не нашел) лишает меня, к примеру, значительной составляющей комфорта - чувства безопасности перемещения.
Однако это уже явно вне рамок темы.
За ссылку спасибо, но уважаемый rog6012 уже любезно представил в этой теме на первой странице

[Слава]

Извиняюсь, действительно не замена, а приобретение аналогичного по классу авто. Собственно теже яйца, но сбоку я не брал бы, но это мое мнение. Опять же комфорт и безопасность несколько разные вещи, говоря о комфортном передвижении я лично никак не задумываюсь о пассивных и активных системах безопасности, т.е. АБС, ЕСП, на комфорт они не влияют вообще, а вот "чувство" безопасного передвижения ввиду своей тонкой материи может и подвести Сравнивая Туссан на котором отъездил 30 тыщ и Паджеро спорт, разница ощутимая, не в пользу первого. Советую давать комментарии ссылаясь на личный опыт, а не из обзоров комплектаций и характеристик.Также не малую роль играет не наличие всяких систем, а свои способности и понимание на чем ездишь, купе кабриолет или ДЖИП Мерседесы тоже заднеприводные

[The_Big_One]

Ну условия задачи, указанные в начале, менять смысла, полагаю, нет - комкактный эс-ю-ви. Мицу Спорт безусловно хорош, но стар (доживает на конвейере год, купив сегодня в 2009 человек будет ездить на авто "снят с производства" или "прошлая модель" - обидно, блин), заточен для другого и, главное, как и продукция мерседес, как бы и вне рамок настоящего топика.
Яйца, имхо, тож не совсем те. Соглашусь с уважаемым Ember, который где-то здесь говорил о том, что следующая машина абсолютно не обязательно, что должна быть больше предыдущей и добавлю, что мне не очевидно так же что она должна обязательно быть принципиально дороже. Абсолютно разное двигло, заметно отличаются КПП, несколько отличны реализация подвески, идеология полного привода (хотя тут черт ногу как грится), динамика-расход, комплектуха и т.п. "Дьявол прячется в мелочах" (с) - имхо такие вот количественные различия вполне могут перерасти в качественно иную оценку потребительских свойств - чем я тут по мере скромных сил и занимаюсь .
По теме:
Помимо ранее указанного отсутствия климат-контроля лично мне крайне неудобным кажутся:
а) Отсутствие у Патриота открывающегося стекла пятой двери (хотя это и плюс с точки зрения избавления от грохота его (стекла) газовых упоров в закрытом состоянии на плохой дороге, характерного для моего Туссана (узлы их креплений в полнейшем порядке, дабы не рождать дискуссию))
б) Колхозные неубирающиеся подстаканники для задних пассажиров на центральной консоли Патриота (прогнозирую мусоросборщики, хотя у меня салон будет светлый/песочный - пыль/ворс на таком видны менее)
в) НЕровный пол Патриота - есть центральный тоннель. Вообще ровный пол Тушкана редкая и крайне приятная особенность.
г) Крашенные в цвет кузова бамперы Патриота, нет пластика по колесным аркам (по порогам плохого не скажу - есть).

Добавлено через 1 час 24 минуты

К слову о "гоVне на бездорожье"
Ниже приведена ссылка на тест Патриота 2007 модельного года (правду говоря 2.4 бензин-вариатор), авторы которого оценивают его проходимость несколько выше чем туссана, рава, хонды и форда эскейпа. Отнюдь не истина в последней инстанции, но источник столь же заслуживающий "доверия", как и дэтэвешний "коленвал"
(линк)